Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...  (läst 2321 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« skrivet: 17 november 2012, 13:48:11 »
Om jag har ett kyl- eller frys-skåp, och årsförbrukningen anges till ca 400 kWh/år, alstrar kylslingan på baksidan då värme för ungefär motsvarande förbrukning, eller finns där ett cop-värde?


Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #1 skrivet: 17 november 2012, 15:21:32 »
Jag skall utveckla mina funderingar:

Först får jag gissa, och jag tror iaf. att för varje instoppad kW i skåpet bildas det värme motsvarande en vanlig VP:s verkningsgrad.

Säg då att jag har både kyl och frys, dessa vill under året ha tillsammans ca 800kWh. Skåpens placering är betydligt sämre än vad en vanlig soffa är framför en radiator, mer än hälften av värmen kommer aldrig rummet tillgodo, det mesta går ut genom väggen.

Vi har pratat om att göra om i köket för att ingen kan öppna vare sig kyl- eller frys-skåpet om någon sitter på ena sidan av köksbordet. Och i samband med en eventuell ombyggnad funderar jag på att ställa skåpen på en sockel, ca 3-4 cm hög, göra inbyggnaden tätslutande efter sidorna och ha luftintag i toppen. En liten datorfläkt får starta ihop med respektive skåps kompressor, dra in luft i toppen och blåsa ut under den låga sockeln.

Jag har värmen i huset avslagen endast 4 månader om året så under 8 månader skulle (vad jag tror) kostnaden för att driva skåpen återbetalas i form av värme.

Får jag ut 3ggr instoppad effekt innebär det värme motsvarande 2400 kWh/år, eller hälften av det om mitt uppskattade svinn genom ytterväggen stämmer.

Då blir det 800kWh värme under uppvärmningssässongen som det ordinarie värmesystemet inte behöver producera. Och driftskostnaden för skåpen är ju ändå fast. Har vi inte små värmepumpar i köken som inte utnyttjas?


Har jag som vanligt otur när jag tänker, eller är jag i närheten av någon sanning?


Edit: hmmm, ett bra cop uppstår kanske enbart då skåpen fylls med varor tagna direkt från affären. att bara öppna och stäng runt samma varor borde ta ut varandra...
« Senast ändrad: 17 november 2012, 15:24:16 av Fattiglapp »

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4877
  • Kön: Man
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #2 skrivet: 17 november 2012, 15:44:06 »
Kul fundering Fattiglapp!
Jag anser att du bara kan få den värme från skåpet som det förbukar. Kylskåpets kompressor har ett internt COP men det tar värmen från insidan, och där har du ju bara värmeenergi i varorna. Som du påpekar själv så är den energin gratis(?) från butiken om de är varmare än du har i kylskåpet. Externt dvs räknat utanför skåpet, så är COP 1. Sc:,h
Din ide om att fläkta motströms kan minska förlusten genom ytterväggen eftersom du sänker termperaturskillnaden inne-ute.  tummenupp
Alternativt kan du kanske göra en kyl/frys-ö att bänka er runt??!  Då behövs ingen fläkt;)
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #3 skrivet: 17 november 2012, 15:46:55 »
Jag utgår ifrån att du har rätt tummenupp

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4877
  • Kön: Man
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #4 skrivet: 17 november 2012, 16:25:25 »
Har vi inte små värmepumpar i köken som inte utnyttjas?
Visst har vi det!
Vill du använda kylskåpet som värmepump så gör ett hål i väggen där du ställer skåpet men vänt ut och in, dvs med baksidan inne och skåpdörren ute. Om du öppnar dörren så har du en LL-VP. Funkar även med dörren stängd, kan ju vara bra om man vill använda det som kylskåp på samma gång. Kanske en aning jobbigt att gå ut för att hämta ölen, men det blir ju inget problem med trängsel i köket, det var ju det som var roten till dina funderingar?
Säger inget om vilken COP du får men det är nog lite större än 1 i alla fall.

2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #5 skrivet: 17 november 2012, 16:34:32 »
Din idé stör mig en smula. Därför att den är så urbota dum...

...men hur dum den än är så var den betydligt bättre än min. ;) ;) ;)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32596
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #6 skrivet: 17 november 2012, 16:42:02 »
I vart fall så är ju förlusterna bara en reell förlust under den period man inte värmer huset.
Men COP blir inte mer än 1.0.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4877
  • Kön: Man
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #7 skrivet: 17 november 2012, 16:45:58 »
Din idé stör mig en smula. Därför att den är så urbota dum...

...men hur dum den än är så var den betydligt bättre än min. ;) ;) ;)
Jo det skulle nog funka bra med kylskåp i ena änden och frys i ändra änden av ett långbord...
Men nu har jag ett annat förslag: ett av mina 2 kylskåp  är ett Samsung med med värmeavgivningen på sidorna, kräver 5cm extra utrymme på varje sida men baksidan avger ingen värme! All värme från det skåpet värmer köket utan förluster genom ytterväggen. Köpte det för extra nedsatt pris på en byggvaruhandel, som samarbetar med Elon, har hittills tyckt att det var opraktiskt att det tar 70cm plats, nu nu har du öppnat mina ögon, det är ju faktiskt en värmebesparare. Tusen tack broder!
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #8 skrivet: 17 november 2012, 16:46:39 »
Jag kanske kan få det till en lönsam idé om jag trixar lite med miniräknaren?

Eftersom matlagning också är ett nödvändigt ont så är den kostnaden också en fast parameter. Om jag ser till att frysa in allt vi lagar direkt, utan att vi låter värmen avges i rummet när maten kallnar så måste COP och min ekvation bli bättre.

Så får det bli tummenupp tummenupp

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4877
  • Kön: Man
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #9 skrivet: 17 november 2012, 16:51:16 »
Jag kanske kan få det till en lönsam idé om jag trixar lite med miniräknaren?

Eftersom matlagning också är ett nödvändigt ont så är den kostnaden också en fast parameter. Om jag ser till att frysa in allt vi lagar direkt, utan att vi låter värmen avges i rummet när maten kallnar så måste COP och min ekvation bli bättre.

Så får det bli tummenupp tummenupp
Ja trixa på du, det går nog att få till ett COP om du trixar duktigt med lödkolven i miniräknaren
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #10 skrivet: 17 november 2012, 16:58:16 »
Där sade du något, jag kan ju lämna lödkolven på i frysen. Den bekostas av hobbypengar.

Det viktigaste är att få ned husets årsströmbehov tummenupp

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3207
  • Kön: Man
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #11 skrivet: 17 november 2012, 17:46:52 »
Den enda värmen du tillgodogör dig, är väl det som avges från varornas utgångstemp ner till dom 18 minusgraderna man brukar ha i frysen.
För övrigt är det ju bara den värmen som läcker in från rummet som du forslar ut ur frysen.

Är det inte lite som att bära in utedelen från en luft/luft, om man bortser från värmeinnehållet i varorna, när deras temp sänks?
När varorna väl håller den inställda tempen, är det bara värme från rummet som läcker in i skåpet, som åker ut baktill.

erp
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Bieffekterna av kyl & frys, fråga...
« Svar #12 skrivet: 17 november 2012, 18:19:44 »
Jo det är väl det som konstaterats. Enda återstående vinsten med ursprungsidén är nog att förbättra "soffa framför radiator-läget", men det är väl tveksamt om besparingen överstiger fläktdriften...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?