Ämne: Efterfrågan på solfångare förväntas öka ...

[Ewald]

... i alla fall i Tyskland. Läste en rapport idag.

http://www.solarwirtschaft.de/presse-mediathek/pressemeldungen/pressemeldungen-im-detail/news/kollektorabsatz-steigende-nachfrage-erwartet.html

[Hhans]

I Sverige är dock situationen annorlunda. Det tror jag delvis på att vi har så många installerade värmepumpar.
Nu börjar solceller bli så billiga och tillsammans med det statliga investeringsbidraget och den framtida nettodebiteringen kommer sannolikt solfångare bli utkonkurrerade
av solceller även för tappvarmvattenproduktion.

[Kenshin]

Instämmer.
En solcellsinstallation är betydligt enklare att få till.
Snart lönsamt även utan bidrag.
Jag menar en 250W panel bör ju inte kosta mer än en 1000-lapp.

[Conquest]

Vi var på semester vid Mosel i sommar. Då vi körde hem. Jisses! Där var hela samhällen överplåstrat med solceller på taken. Vi hade inte uppmärksammat mer än nån enstaka på vägen ner, men hemåt såg man ju mot alla de södervända taken.

[Ewald]

@ Hhans och Kenshin

Instämmer, solceller blir allt billigare. Idag kommer dock ca. 80 % av solcellerna från Kina och Solarworld (och andra europeiska tillverkare) har anmält kineserna för dumping. Nu undersöker EU-kommissionen om kineserna dumper priserna eller inte. Kommer EU-kommissionen fram att kineserna dumper priserna kan det bli strafftullar på kinesiska solceller.

Ingen aning hur det slutligen skulle påverka priset till slutkunder.

När det gäller solfångare utbetalar andra länder som Tyskland eller Österrike ganska höga bidrag till den som installerar solvärme.
I Sverige har man tagit bort bidraget, men det finns ROT-avdraget till den som anlitar företag för monteringsarbeten (om jag inte har fel).

Solvärmesystem bör vara rimligt billiga för att de löner sig till svenska hushåll.

Enligt mig bör svenska tillverkare/grossister (Lesol, Sfinx osv.) satsa på att kunna sälja sina prylar utomlands. Största marknaden är Österrike och Tyskland. Per capita leder Österrike, Grekland och Cypern, men i Grekland är det mer Thermosiphonsystem som installeras. Dessutom har grekerna inga pengar och man installerar sig väldigt billiga anläggningar.

[Ewald]

Vi var på semester vid Mosel i sommar. Då vi körde hem. Jisses! Där var hela samhällen överplåstrat med solceller på taken. Vi hade inte uppmärksammat mer än nån enstaka på vägen ner, men hemåt såg man ju mot alla de södervända taken.

Den som installerar solceller i Tyskland kan sälja elen till subventionerade priser. Det är många som installerar solceller eller också solfångare.

[Hhans]

@ Hhans och Kenshin

Instämmer, solceller blir allt billigare. Idag kommer dock ca. 80 % av solcellerna från Kina och Solarworld (och andra europeiska tillverkare) har anmält kineserna för dumping. Nu undersöker EU-kommissionen om kineserna dumper priserna eller inte. Kommer EU-kommissionen fram att kineserna dumper priserna kan det bli strafftullar på kinesiska solceller.

Ingen aning hur det slutligen skulle påverka priset till slutkunder.

När det gäller solfångare utbetalar andra länder som Tyskland eller Österrike ganska höga bidrag till den som installerar solvärme.
I Sverige har man tagit bort bidraget, men det finns ROT-avdraget till den som anlitar företag för monteringsarbeten (om jag inte har fel).

Solvärmesystem bör vara rimligt billiga för att de löner sig till svenska hushåll.

Enligt mig bör svenska tillverkare/grossister (Lesol, Sfinx osv.) satsa på att kunna sälja sina prylar utomlands. Största marknaden är Österrike och Tyskland. Per capita leder Österrike, Grekland och Cypern, men i Grekland är det mer Thermosiphonsystem som installeras. Dessutom har grekerna inga pengar och man installerar sig väldigt billiga anläggningar.

Tyvärr är ju den svenska marknaden liten samt att en stor del av enfamiljshusen har värmepumpar som producerar tappvarmvatten och inte kan räkna hem en solvärmeinstallation.
Generellt kan sägas att solvärmesystemen måste ner i pris till en tredjedel av dagens priser för att kunna räknas hem i ett värmepumpsystem och priserna måste fortsätta att gå ned i samma takt som värmepumparnas effektivitet ökar.
Det tror jag inte är möjligt och därför kommer fler och fler att välja att installera solceller istället. Värmepump och solceller är en oslagbar kombination och jag tror att dessa två system kommer ingå i framtidens hus.
Det är tråkigt att vi i Sverige gynnar de utländska solcellstillverkarna genom att ha infört ett solcellsstöd och kommer införa ett till men inte aktivt försöker gynna vår inhemska solvärmeindustri.

För övrigt tycker jag inte om att vissa värmepumpstillverkare säljer solvärmesystem till sina värmepumpar. Det tycker jag är ohederligt. De skulle istället sälja solcellssystem om de nu vill profilera sig mot solenergi.

[Ewald]

Det finns billiga solvärmeanläggningar på marknaden, men kanske är det inte svenska tillverkare som har de billigaste produkterna. Många solfångare kommer från andra länder och en relativ stor del importeras från Kina.

Sveriges solvärmeindustri är inte stor och marknaden dvs. antal installerade m² solfångaryta är för liten jämfört med vissa andra länder.
För industrin är den svenska marknaden kanske inte interessant. Tillverkare som t.ex. Absolicon satsar ju inte på småhus utan mer på speciella, större anläggningar.

Jag har kommit fram att en liten solvärmeanläggning till en svensk villa skulle kosta kring 10 000 SEK om det finns vissa förutsättningar, dvs om det t.ex. redan finns en tank där man kan koppla in solvärmeanläggningen.

Kostnaden för montage ingår då dock inte.

Jag har själv jobbat med solvärme i flera år. Ett stort problem var t.ex. att transportera solvärmeanläggningar/solfångare till t.ex. Österrike. Frakten var inte billigt och sen fanns det transportskador osv.
Det behövs i princip en egen bil för att distribunera solvärmeanläggningarna. Men en lämplig bil är dyr och då behövs det marginaler för att ha råd med finansieringen ...

[Hhans]

Problemet med t ex Absolicon och Solarus PV/T hybrider är att de inte är ekonomiska. Priset på en hybrid gör att det är mer ekonomiskt att satsa på mer solceller i ett PV-system i stället. Hybriderna här dåligt elutbyte pga av relativt höga temperaturer på vattnet i värmeväxlaren. Jag tror inte Absolicon och Solarus har många år kvar trots att i allafall Absolicon har relativt stora ekonomiska muskler bakom sig.

I många hus behövs ny ackumulatortank.

[Ewald]

I Tyskland finns det ju en relativ stor marknad.

Även som svensk tillverkare kan man satsa på den tyska marknaden. Men för att kunden får bidraget krävs det att solfångaren är certifierad och märkt med Solar Keymark. Sen ska man förstås också kunna konkurrera prismässigt med de andra.

[Ewald]

Problemet med t ex Absolicon och Solarus PV/T hybrider är att de inte är ekonomiska. Priset på en hybrid gör att det är mer ekonomiskt att satsa på mer solceller i ett PV-system i stället. Hybriderna här dåligt elutbyte pga av relativt höga temperaturer på vattnet i värmeväxlaren. Jag tror inte Absolicon och Solarus har många år kvar trots att i allafall Absolicon har relativt stora ekonomiska muskler bakom sig.

I många hus behövs ny ackumulatortank.

Vad jag förstår verkar Absolicon delvis satsa på den spanska marknaden? Men just denna marknad är på väg neråt. Absolicon fokusera ju inte på villaägare eller småhus.

Jag träffade Absolicon på Intersolar och vi diskuterade lite.

Vad jag minns fanns det en rapport från svensk solenergi där framgick att ca. 85 % av alla installerade solvärmeanläggningar i Sverige är små anläggningar under 15 m². Alltså småhus osv. ... så var det för några år sen.

Nja, om ett termiskt solvärmesystem ska löna sig ekonomiskt måste det vara billigt i alla fall.

[Ewald]

Absolicon verkar ju satsa på utomeuropeiska marknader nu.

http://www.absolicon.se/indien-oppnar-for-svenska-miljoteknikforetag/

[Ewald]

Här är i alla fall branchstatitiken 2011

http://www.estif.org/fileadmin/estif/content/market_data/downloads/Solar%20Thermal%20Markets%20in%20Europe%20-%20Trends%20and%20Market%20Stat.pdf

respektive

http://www.estif.org/statistics/st_markets_in_europe_2011/

Se grafiken "Analysis of 2020 targets for solar thermal in Europe".

[purjo__]

Tydligen ökar inte efterfrågan tillräckligt mycket. Iallafall inte på Absolicons produkter...
http://allehanda.se/start/harnosand/1.5470609-absolicon-forsatt-i-konkurs

[HWM]

En riktig flufftråd för den som inte har annat för sig eller sitter på Arlanda......Solfångare är nära sin teoretiska max och priset sätts till största delen av ingående råvaror. Solceller blir bara effektivare och billigare. Idag ger solfångaren ungefär 2ggr mer, men kostar 4 ggr mer per kvm. Tyvärr är vattensolfångare en dead end, det är kört, om inte idag, så inom 1 år eller 2. Och i Sverige har vi varken sol, en marknad eller pengar, förutom vissa troende på detta forum. Däremot är vi duktiga på stora systemlösningar typ fjärrvärme och Vällingby Centrum med över 100 borrhål under garaget. Tror mer på småskaliga fjärrvärmelösningar, 5-10 hål och eventuell återladdning. det kan åsså vara ett kunnande att exportera. Men fjärrvärme är ett rött skynke på detta självmicklarforum och håller med, fjärrvärmebolagen är monopolskurkar, speciellt i Stockholm. Och så länge Fortum kan elda sopor i Högdalen, varför ta någon lead på större bergvärmeanläggningar, må va borrat eller typ Arlanda, en bergsjö där, en här.