Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?  (läst 5744 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hahalj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborgsområdet
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Senior systemingenjör
Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« skrivet: 11 oktober 2012, 15:06:40 »
Jag flyttar snart till ett äldre hus med en relativt ny luft-vatten-värmepump som värmekälla. Alla radiatorer i huset är av äldre typ och saknar termostat, man justerar värmen genom att vrida på en liten kran som stryper/öppnar flödet.
Känns ju inte helt optimalt, men samtidigt reglerar ju värmepumpen tillförseln av värme in i radiatorsystemet beroende på utetemperaturen.

Borde jag byta kranarna till nya termostater istället? Vilka fördelar och nackdelar kan det innebära?
Villa på 148 kvm 2 plan med källare från 1934, värms upp av en LVVP Samsung EHS Mono R290 12 kW, kompletterad med en LLVP Mitsubishi Electric Kirigamine FH-35 6.6 kW men som kanske enbart kan få gå som AC sommartid. Dåligt isolerade väggar, fönster och golv, vinden tilläggsisolerad.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36159
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #1 skrivet: 11 oktober 2012, 16:04:16 »
Jag skulle köra en vinter med nuvarande system och se hur det fungerar.
Om du kan justera in flödet över varje enskild radiator, så du har bra värme, 5-10 graders deltaT mellan värmepumpens fram/returledning, och bra värmekomfort i huset så ser jag ingen anledning att göra något åt systemet.
Tycker du att solljus, matlagning eller storbesök = för varmt inne kan du istället montera in en centralt placerad rumsgivare (om det inte redan finns) som kompenserar för detta.
Termostater, i kombination med en värmepump är som regel inte lyckat då det menligt kan påverka systemflödet och ge värmepumpen sämre förutsättningar för en optimal drift.
Har du en arbetstank och separata flöden mellan värmepump - tank, och mellan tank - radiatorer så går det som regel bra att sätta in termostater utan att det påverkar värmepumpen särskilt negativt.

Om du i nuvarande konfiguration inte kan ställa in flödet så att deltaT mellan värmepumpens fram/returledning under drift ligger på 5-10 grader kanske en arbetstank är en vettigare investering än termostater.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hahalj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborgsområdet
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Senior systemingenjör
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #2 skrivet: 05 februari 2013, 09:34:01 »
Har nu bott i huset ca 3 månader och det fungerar i stort sett bra. Har förstått att termostater på radiatorerna inte är ett alternativ när man har värmepump. Har noterat att det i två av rummen på sydsidan av huset blir ca 2-3 grader varmare än i övriga rum i huset. Om jag stryper flödet aningen till de två radiatorer i dessa rum för att sänka temperaturen, kommer jag då påverka de övriga rummen tror ni?
Villa på 148 kvm 2 plan med källare från 1934, värms upp av en LVVP Samsung EHS Mono R290 12 kW, kompletterad med en LLVP Mitsubishi Electric Kirigamine FH-35 6.6 kW men som kanske enbart kan få gå som AC sommartid. Dåligt isolerade väggar, fönster och golv, vinden tilläggsisolerad.

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #3 skrivet: 05 februari 2013, 09:43:12 »
Nej du kan allt sänka på de två raddarna om du tycker det är för varmt där inne.
Du kan ju följa VP:n lite efter det, händer inget, men den kan arbeta "sämre" sas.
Om tex jag stryper för mkt hos mig, har tex stängt av i garaget samt sänkt i ett förråd, där jag har ett "trångt" system med liten vattenmängd så verkar det som om VP:n inte arbetar optimalt  ???
Men att sänka på 2 raddar en aning för att reglera värmen är helt OK  tummenupp
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36159
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #4 skrivet: 06 februari 2013, 06:43:36 »
Har nu bott i huset ca 3 månader och det fungerar i stort sett bra. Har förstått att termostater på radiatorerna inte är ett alternativ när man har värmepump. Har noterat att det i två av rummen på sydsidan av huset blir ca 2-3 grader varmare än i övriga rum i huset. Om jag stryper flödet aningen till de två radiatorer i dessa rum för att sänka temperaturen, kommer jag då påverka de övriga rummen tror ni?

Du får mer värme till de andra radiatorerna om du stryper i rum där det är för varmt, värmepumpen kommer att klara lägre utetemp utan att eltisllskott behövs, men i övrigt borde det inte bli några problem.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad hahalj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborgsområdet
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Senior systemingenjör
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #5 skrivet: 06 februari 2013, 10:32:19 »
Tack för svaren, återkommer om det blir nåt konstigt.
Villa på 148 kvm 2 plan med källare från 1934, värms upp av en LVVP Samsung EHS Mono R290 12 kW, kompletterad med en LLVP Mitsubishi Electric Kirigamine FH-35 6.6 kW men som kanske enbart kan få gå som AC sommartid. Dåligt isolerade väggar, fönster och golv, vinden tilläggsisolerad.

Utloggad hahalj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborgsområdet
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Senior systemingenjör
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #6 skrivet: 13 februari 2013, 10:20:51 »
En fundering till, jag noterar att temperaturen över radiatorerna inte skiljer sig särskilt mycket mellan översida och undersida, det är iaf inga tydliga skillnader. Har inte mätt med termometer, men visst ska man känna en tydlig skillnad i temperatur på in- och utgående anslutningsrör? Borde inte detta tyda på att radiatorerna inte avger tillräckligt med värme? Har läst på mer om min pump och förstår nu att den verkar arbeta på väldigt höga temperaturer. För att få en behaglig rumstemperatur måste jag sätta reglerkurvan på 55°C vid -10°C och 40°C vid +15°C.

Fick ett tips om att dra ner varvtalet på cirkulationspumpen, den har tre lägen och stod på läge 3 (max) innan. Satte den på lägsta hastighet 1 och då märkte jag efter 6 timmar en tydligare skillnad i temperatur över elementen på entrévåningen och rumstemperaturen blev nån grad varmare (!), men på övervåningen blev de knappt varma ö.h.t. Antagligen orkar pumpen då inte trycka upp vattnet med tillräckligt tryck till övervåningen? Ställde pumpen på läge 2 i morse så får vi se ikväll om det fungerar bättre.

Några reflektioner kring detta med cirkulationspumpen?

Finns det några kortsiktiga åtgärder man kan göra på radiatorerna för att om möjligt krama ur några extra % värme ur dem? Spelar ytskiktets kondition nån roll? De flesta har gammal färg som flagnar bitvis, dock ingen rost vad jag sett. Om jag stryper kranarna aningen på samtliga radiatorer minskar flödet men trycket ökar väl då i systemet så jag lär väl inte vinna nåt på det?
Villa på 148 kvm 2 plan med källare från 1934, värms upp av en LVVP Samsung EHS Mono R290 12 kW, kompletterad med en LLVP Mitsubishi Electric Kirigamine FH-35 6.6 kW men som kanske enbart kan få gå som AC sommartid. Dåligt isolerade väggar, fönster och golv, vinden tilläggsisolerad.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13384
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #7 skrivet: 13 februari 2013, 10:37:57 »
Har du ingen tydlig tempskillnad så är flödet för högt. En bra början är att sänka farten på cirkpumpen, men förmodligen behöver du se över alla radiatorer och strypa in dom individuellt så att inte några av dom kortsluter flödet och så att du får upp flödet på övervåningen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad hahalj

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborgsområdet
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Senior systemingenjör
SV: Radiatorer utan termostater! - byta eller inte?
« Svar #8 skrivet: 14 februari 2013, 09:58:54 »
Fick tillgång till en FLIR-kamera och det spred lite mer ljus över situationen s.a.s....

Började med att mäta på in- och utgående rör på samtliga radiatorer på entrévåningen, samtliga radiatorer av sektionsmodell med 37 mm anslutning (med ett par undantag se nedan):
kök: in 52, ut 49
v-rum A: in 52, ut 48
v-rum B: in 47, ut 35 (modern panelradiator m 15 mm anslutning)
v-rum C: in 46, ut 36 (modern panelradiator m 15 mm anslutning)
rum 1A: in 50, ut 47
rum 1B: in 50, ut 47

Sedan övervåningen:
hall: in 48, ut 39
rum 2A: in 50, ut 44
rum 2B, in 47, ut 35
allrum: in 50, ut 43

Sedan en god natts sömn med funderingar och slutsatsen på morgonen blev att återigen sänka cirkulationspumpens flöde till minimum och helt strypa samtliga slottskranar och mäta uttemperaturen för se att dessa verkligen stryper och dessutom håller tätt! Jodå, de stryper helt, men konstaterade också att trycket måste öka i systemet eftersom samtliga slottskranar nu började läcka, men med hjälp av skiftnyckeln verkar de nu hålla tätt. Konstaterar också att kranarna måste verkligen strypas nästintill helt för att man ska få en större differens mellan in och ut. Slaglängden på dem är 180°, med ca 5-10° vridning från helt avstängd så hade jag efter nån timma ca 8-9 ° differens mellan in/ut på entrévåningen och ca 10-11° differens på övervåningen, det är ju iaf bättre än innan.

Någon som har några reflektioner över detta?
Villa på 148 kvm 2 plan med källare från 1934, värms upp av en LVVP Samsung EHS Mono R290 12 kW, kompletterad med en LLVP Mitsubishi Electric Kirigamine FH-35 6.6 kW men som kanske enbart kan få gå som AC sommartid. Dåligt isolerade väggar, fönster och golv, vinden tilläggsisolerad.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!