Ämne: Koppla volym/arbetstank så här?

[David Rinnan]

mm jag vet att labold fick ju sin VP med arbetstank på 100 liter (tror i alla fall den va på det, liten var den i alla fall). Nu snöade ju han in på det här med kortslutning och insåg då inte hur detta är en del av den övergripande balansen, ett resultat av mättnaden och det som avslutar körningen och så vidare.... så han kan ju ha varit fel ute. Men bytte i alla fall hur som helst så att den arbetade som volymtank och detta vill jag minnas att han var ganska nöjd med.

Jag har ärligt suttit med veck i pannan och försökt förstå mig på en volymtank men gör det inte

[Rickard]

Tänk att du alltid förtränger hela volymen när den kopplas som volymtank på framledningen.

I en arbetstank, beroende på flödet, kan det bli så att den inte förtränger nåt, om interna och externa flödet är lika, och då får du ju ingen volymökning.
Eller så förtränger du så mycket nedåt att du får tillbaka vatten som aldrig passerat radiatorerna, men ändå värmer returen, det kan man kalla för kortslutning eller nåt som "stoppar pumpen".
Har man högre flöde i interna kretsen går det ju dock inte att undvika, och det är ju tankens uppgift att just kortsluta när volymen är fylld.

Har du högre flöde i externa kretsen så fungerar den iofs som volymtank, men då på returen, och då får snabbare en stigande temp in till kondensorn jämför med om den sitter på framledningen.

[David Rinnan]

jo det är jag med på men jag snöar alltid in på tankarna kring hur vattnet blandas. Att den kondenserade temperaturen inte går fram till radiatorn.

[alex1980]

Backventilen var nog ett missförstånd, ser om man kopplar enligt NIBES bild, sista ritningen "volume and flow increaser så behövs ingen backventil.
Bifogar en bild av hur jag hade fått det uppritat från början utav en IVT anställd.

När ni säger att flödet ska vara större mellan VP och arbetstank än mellan ext CP och radiator system, utgår ni bara på märkskyltarna på circpumparna?
Utgår ifrån att bägge circ pumparna ska gå kontinuerligt?

Har även förberett en ca 10m lång slinga utav 8mm kopparrör inne i arbetstanken, som jag hade tänkt skulle fungera som kondensor. Avloppet ifrån duschen och badkaret är separat, tänkte leda ner det vattnet i en egen tank lägga en förångare i den tanken och en kompressor mellan, föra över värmen från dusch/badvattnet över i radiator systemet istället.

[David Rinnan]

det känns svårt att ge feedback om man inte känner till alla aspekter.

Om du ska koppla en arbetstank kan du tänka dig att du har två separata kretsar.

en för radiatorer som drivs av en cirkulationspump (CP) och en för värmepump som drivs av en CP.
Båda jobbar mot en tank som står i mitten.
Värmepumpen pangar ner vatten i toppen och tar ut vatten ur botten
Radiatorsystemet gör samma sak.

En av många anledningar till att man gör detta är för att man väljer att ha en värmepump som har ett flödeskrav som är högt i förhållande till husets radiatorsystemet. Ofta är även effekten en stor del av året hög i förhållande till husets behov. Med arbetstanken kan du möjliggöra god funktion genom att tillåta värmepumpen jobba med sitt högre flöde mot tanken och radiatorsystemet kan tuffa på i den takt som passar bäst utifrån sitt perspektiv.

Likaså kommer den övereffekt som genereras bättre hanteras än utan tank genom att vi kan buffra den effekt som inte avges av radiatorerna. Detta ger längre och färre körningar än motsvarande värmepump utan tank.

En sådan 4-rörs arbetstank kan potentiellt även kopplas som en 3-rörs där returen delas av VP och Rad-krets via ett T-rör. Gör det du tycker är smidigast, om du nu ska ha en arbetstank.

Med en arbetstank körs bara värmepumpens CP när kompressorn går. Radiatorkretsens CP går hela tiden värmepumpen inte är försatt i sommarläge.  (på en VP utan arbetstank är det bra en CP och det är värmepumpens och då är det i stället den som går hela tiden).

Om du jobbar med en volymtank i stället så behövs ingen extra CP. Det enda du gör då är att du lägger en tank i serie på framledningen. Returen blir inte inblandad utan går direkt utan tankanslutning tillbaks till värmepumpen efter alla radiatorer. Då är flödet över radiatorerna = flödet över värmepumpen.

När, eller om, man använder de olika lösningarna beror på förutsättningarna samt vilket mål man har med sin installation.

[alex1980]

David Rinnan: det känns logiskt det du skriver.
Ladda tanken från VP i toppen och returen tillbaka till VP från botten av tanken och radiator systemets CP ska också ta ifrån botten av tanken, om jag förstod det rätt.

Bör man kanske flytta framlednings givaren efter tanken eller ska man sätta den i tanken?
På sommare så gör VP bara varmvatten, kör ni med tanken inkopplad hela året eller bypassar ni den då?

[David Rinnan]

Varma delarna på båda sidor i toppen.
kalla delarna på båda sidor i botten.
gäller för arbetstank.

På sommaren när inget värmebehov föreligger står även den externa CPn stilla och värmepumpen går bara för varmvatten. Radiatorsystemet sover och likaså gör tanken.

Min VP är från fabrik inställd på 16 grader ute temp som brytpunkt. Om det är varmare än så slutar den göra värme och stänger av cirkpumpen. Om det blir kallare än 3 grader än brytpunkten så börjar den köra cirkpumpen igen för att ta reda på om det behöver göras värme. Den fortsätter med detta läge tills temperaturen blir 16 igen.

Detta värde går att ändra.

Vissa som har arbetstank väljer att ställa upp detta värde på sommaren och har ett högre lägsta bör för värmepumpen i syfte att värma någon badrumsgolvvärme eller källare som annars blir lite för kall och fuktig. Det fungerar utmärkt när man har en sådan tank. Ingen värme går då ut till övriga ytor.

[alex1980]

Hej

Då är tanken kopplad som arbets tank, ett par frågor till.
Framlednings givaren har jag satt i ett dykrör ca 30 cm ifrån toppen av tanken? spelar det någon roll om den sitter där eller efter den externa circ pumpen?

Flödena, den interna circ pumpen är satt till att gå när kompressorn är i drift och på 80%, den externa pumpen till radiatorerna går i läge 2?

Mvh
Alex

[Erik Renberg]

Kolla i manualen för värmepumpen vad dom rekommenderar för  över själva värmepumpen. Och läs av vad du får för  nu med 80%. I min Nibe räcker det med betydligt lägre hastighet när pumpen bara cirkulerar över arbetstanken.

Allmänt sett är det väl bra om framledningsgivaren mäter temperaturen rätt på det vatten som går till radiatorsystemet. Så om din placering ger samma temp i både dykröret som på röret efter CP så är det väl bra. Min givare sitter efter CP ovanför tanken.

[alex1980]

Manualen säger 7-10 grader delta, jag har idag 9 grader, med 70% på VP circ pump, ändrade framlednings givaren till efter externa CP.

Hur länge går din VP när du kör emot din arbetstank och hur länge är den stop, förstår att det skiljer sig var man bor och vilken typ av hus men tycker ändå att det är intressant, min går ca 2h och är stop i 20 min när det ligger runt noll grader ute, ca 8-10 starter/dygn, hade tidigare över 30 starter/dygn..

[Erik Renberg]

9 grader är ju mellan 7-10 så det låter ju bra då!

Det är bra med 8-10 starter per dygn också, jämfört med 30 tidigare! 

(vi har väldigt olika hus och värmepumpar så exakt hur mitt system funkar är inte riktigt relevant; men eftersom du frågar så kan jag säga att min pump brukar starta typ 20 gånger per dygn, och ner mot 10 starter per dygn vid -20 ute. Men jag har också en liten tank, och på gränsen till för stor pump jämfört med husets effektbehov).