Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Komplex venilationsfråga  (läst 3840 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Johnny Olofsson

  • Gäst
Johnny Olofsson
Komplex venilationsfråga
« skrivet: 22 september 2012, 17:16:47 »
Jag har en för oss jättefråga. Huset är byggt -92 av borohus och var troligen då byggt under konkursförvaltarens handhavande. Vi köpte det -00 och fann de mest besynnerliga lösningar som jag hört talas om. Det har en källare som tidigare fungerade som förråd åt en samfällighet. I den har jag satt en värmepatron och ett ventilationssystem som tar luften från öppningar i ena väggen och blåser ut luften via rörsystemet. Det verkar fungera hyggligt.

Men så till saken: Uppvälrmningen av boytan var dragen av ett (troligen första generationens) frånluftssystem med tillflödena I TAKEN. Var varm luft som kommer ut i innertaket går det ju att räkna ut. Det blir en luftkudde. Frånluftssystemen sitter i golvhöjd. redan vid måttlig utomhustemeratur (ca -15° C) mätte vi upp ett φ på ca 40°, vilket gjorde att vi ständigt frös om fötterna. Det hör också till min fråga att frånluftssystemet hade två system. Ett för övervåningen och ett för undervåningen. Två rörsystem värmde upp den intagna luften till ett börvärde (i teorin) men i praktiken måste vi ställa pulsgivaren på ca 26° för att  för att få upp temperaturen i golvet till 20°. Dessa sitter i kropphöjd, så systemet är bestyckat med två värmare på drygt 4 kW vardera. TROTS att de enligt alla beskrivningar ska återanvända 30% av husets varmluft, gick det åt 22000 kW/år.
För ca ett år ssedan installerade jag en luft/luftvärmepump och plötsligt fick vi en helt annan luft i huset. Jämn och skön värme, förbrukningen av el har gått ner till ca 10000kW. När det var som kallast i vintras var vi tvungna att slå på det gamla systemet ett par dar. Då kom den gamla förbrukningstakten tillbaks.
Frånluftsdonen sitter som sagt vid golvet. Måstte man dra igång och köra in 30% kalluft för att få en vettig ventilation? Jag håller på att misstänka att även utflödet från köksfläkten kräver att de gamla fläktarna går.
MÅSTE jag i det här fallet ha ventilation? Och OM, måste jag dra in 30% kalluft för detta? Den viktigaste frågan VARFÖR?

Svara gärna via mitt angivna mail (olofjonn@bredband.net)

Hittills har ingen kunnat ge ett vettigit svar.... kanske för att jag har ovettiga frågor?

Mvh
Johnny

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29875
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Komplex venilationsfråga
« Svar #1 skrivet: 22 september 2012, 19:50:23 »
Oj, det där låter inte kul.
Den enkla lösningen är kanske takfläktar som vispar om luften.  :-\
En ombyggnad av systemet så det blåser ut vid golven och suger ut i taket är kanske för komplext?

Men din fråga förstår jag inte riktigt, 30% återvinning och 30% kalluft, varifrån kommer de övriga 40%-en?
Kan du förklara lite tydligare hur det funkar?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3644
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Komplex venilationsfråga
« Svar #2 skrivet: 22 september 2012, 20:17:40 »
Tryck på ordentligt med LLVP, 31 grader och max på fläkten..
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 200kvm boyta + lägenhet 60 kvm. Garage 25 kvm.  Total uppvärmning 285kvm.
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad claese

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: Komplex venilationsfråga
« Svar #3 skrivet: 23 september 2012, 07:19:52 »
Luftvärme kom till i mitten på 80-talet för att förbilliga värmeinstallationen.Hade man ändå ett ventilationssystem kunde man bara höja inblåsningstempen istället för att sätta radiatorer i alla rum. Resultatet blev naturligtvis en flopp, åtminstone i början,  då returluftsgallret sattes vid taket i hallen vilket gjorde att inget utav värmen i inblåsningsluften  nådde ner mer än 40 cm från taket. Gallret i hallen flyttades sedan ner mot golvet (det är säkert detta som johnny tolkar som frånluft) vilket upphöjde  systemet till bara en halvmesyr..Mao ju varmare luft som blåstes in i takventilerna, ju mer höll sig värmen uppe vid taket. Bakom kryddhyllan ovanför spisen satt oftast ett Bahco minimaster (värmeväxlare) som blandade in friskluft i värmecirkulationssystemet. Stängs cirkulationsfläkten av kommer friskluften att ha svårt att nå "rätt" rum.Om den ska ha en chans att göra detta måste iallafall returluftsintaget tätas annars kommer i stort sett all friskluft att komma ut där. Den luft som sugs ut i våtutrymmen måste ersättas med ny luft utifrån och detta kan väl fördelaktigast göras via värmeväxlaren,även om verkningsgraden är skral,än att behöva tas genom otätheter eller luftintag där återvinningen är 0.

Utloggad whoppi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Komplex venilationsfråga
« Svar #4 skrivet: 20 oktober 2012, 22:14:28 »
Så hemskt komplext är det väl inte 1/3 friskluft från växlaren blandas med 2/3 cirkulationsluft, normalt intagen vid golvet på nerevåningen.
Temperaturen på cirkulationsluften mäts, och värms på om det krävs.
Nackdelen är väl isåfall att man får ett väldigt luftombyte, framför allt vid kalla dagar då luftvärmesystemet ökar fart för att kunna hålla värmen inomhus. En annan nackdel är man bara kan justera temperaturen för hela huset, inte rum per rum.
Så länge systemet är rätt justerat har alla rum ungefär samma temperatur, men kan tänka mig att det blir svårare att lösa med ett hus med källare eftersom en källare har mer konstant temperatur över sommar och vinter.
Exvis om cirkulationsluftintaget sitter i källaren så är det den temperaturen som ställer tempen i hela huset. Har man då solinstrålning på ovanvåningen så kommer troligtvis systemet ändå värma på, vilket kommer ge en alldeles för varm övervåning.
Vi har själva ett vanligt 1 och 1/2 planshus och där fungerar systemet perfekt, skulle tro att det fungerar utmärkt även i 1 plans villor.

Du säger att du tar in 30% kalluft, jag antar att du syftar på luften från växlaren, även gamla växlare har en verkningsgrad på ca 60-65% om man hållt växlaren någorlunda ren vilket borde betyda att denna friskluften redan är ganska varm. 0 grader ute borde betyda 13-14 grader in på friskluften.

Jag har tidigare bott i ett hus med frånluftvärmepump med friskluftsintag genom väggen utan förvärming.
Min personliga erfarenhet är att frånluftsvärmepump är en betydligt sämre värmelösning än luftvärme med växlare som jag idag har.
« Senast ändrad: 20 oktober 2012, 22:49:36 av whoppi »
1½ plans Borohus byggt 1989, 151m2 + 37m2 garage i huskroppen. 21,5 grader inne, 12 grader i garage. Två vuxna och två barn. FTX Bahco ACF luftvärmeväxlare + Bahco ACJ luftburen elvärme, 2st oljefyllda elradiatorer i garage.
Nibe el-vvb 200l från 2007.
Borås. Total elförbrukning ~13 Mwh per år.
Funderar på att uppgradera värmesystem till nån sorts pump...

Utloggad Fattiglapp

  • Felaktigt utnämnd till
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1657
  • Karma +19/-13
  • Kön: Man
  • Go ahead punk.... make my day.
SV: Komplex venilationsfråga
« Svar #5 skrivet: 20 oktober 2012, 22:26:01 »
Anläggningen är inte så konstruerad att det räcker att fasvända för att få tilluften vid golvet och vise versa? eller krävs en mer avancerad ombyggnad?

Utloggad whoppi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 112
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Komplex venilationsfråga
« Svar #6 skrivet: 20 oktober 2012, 22:53:57 »
Anläggningen är inte så konstruerad att det räcker att fasvända för att få tilluften vid golvet och vise versa? eller krävs en mer avancerad ombyggnad?
Tveksamt, normalt finns bara tilluft i alla rum, för värmeleveransen och ventilation.
Frånluft och tilluft på toaletter, tvättstuga och kök.
Hade man vänt på systemet hade du inte fått ut någon värme i alla rum.
1½ plans Borohus byggt 1989, 151m2 + 37m2 garage i huskroppen. 21,5 grader inne, 12 grader i garage. Två vuxna och två barn. FTX Bahco ACF luftvärmeväxlare + Bahco ACJ luftburen elvärme, 2st oljefyllda elradiatorer i garage.
Nibe el-vvb 200l från 2007.
Borås. Total elförbrukning ~13 Mwh per år.
Funderar på att uppgradera värmesystem till nån sorts pump...

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!