Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte  (läst 3412 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« skrivet: 11 september 2012, 10:24:58 »
Hej!

Har skaffat ett beräkningsverktyg nu som beräknar strålningsutbytet mellan 2 paralella ytor.

På så sätt skulle man t.ex. kunna bedöma nyttan med selektiva ytor.

Har bland annat gjort en testberäkning med siffror från min bok (Chalmers) och programet räknar rätt.

Ni kan prova vad resultatet blir om man ändrar temperaturer eller emissionstal.

Vad tycks? Synpunkter?
« Senast ändrad: 11 september 2012, 11:14:03 av Ewald »

Imponerad

  • Gäst
Imponerad
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #1 skrivet: 11 september 2012, 23:26:18 »
Åh vad du är duktig ewald!

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #2 skrivet: 12 september 2012, 10:28:12 »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #3 skrivet: 12 september 2012, 11:03:18 »
Det som skulle vara interessant är att ha ett simuleringsverktyg där man kan visa om vad som händer när man pumpar ner värme från solfångarna i ett marklager.

Marken har ju vanligtvis ett relativ högt värmeledningstal (mellan 1,5 och 3,5 W/mK).
Sen är det viktigt att ta hänsyn till markens specifisk värmekapacitet och densitet.

Sen måste man vetsa när värmepumpen startar respektive kan nyttja värmen som man kör ner i marken osv.

Men här krävs det relativ komplicerade beräkningar ... numeriska lösningar osv.

Värmen är enklast att kontrollera när man isolerar kring marklagret.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #4 skrivet: 12 september 2012, 11:11:57 »
Jag har som sagt utvecklat ett verktyg, men det fungerar endast när man antar att lagret är isolerat (= jämn temperatur i hela lagret).

Tar man bort isoleringen är temperaturen ojämn i hela lagret.

Det blir kallara vid randen ...

Men räknar man utan isolering smitter värmen relativ fort.

Utloggad CharlyBrown

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Karma +0/-0
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #5 skrivet: 12 september 2012, 11:18:05 »
Ju större marklager desto lägre yta/volym. Det betyder ju större marklager desto mindre värmeförluster (i relation till volym).

Gör du ett värmelager som är oändligt stort, behöver du inte isolera alls eftersom värmeförlusten är noll.

 ;)

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #6 skrivet: 12 september 2012, 11:32:33 »
Ju större marklager desto lägre yta/volym. Det betyder ju större marklager desto mindre värmeförluster (i relation till volym).

Gör du ett värmelager som är oändligt stort, behöver du inte isolera alls eftersom värmeförlusten är noll.

 ;)

Jo, men någonstans måste man ju "fånga upp" värmen som vill smitta .... med hjälp av värmepumpen. Det kan i princip anses som "gränsen" även om värmepumpen kanske kan hämta tillbacka värme som redan har passerat gränsen.

Sen har man ju alltid 3-dimensionellt värmeledning i marken.

Det måste ju finnas en "systemgräns" .... som ligger på tomten ...  Sc:,h

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1147
  • Karma +19/-3
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #7 skrivet: 12 september 2012, 14:41:44 »
Sedan är det väl fasomvandlingen mellan vatten/is som står för den stora delen av energilagringen med ca 334 kj/kg vatten/is medan sten/berg är ganska trist i det avseendet med ca 1 kJ/kg/grad C (dvs 1 kg sten måste värmas till 334 grader C från 0 grader C för att rymma samma värmemängd som att frysa/smälta 1 kg vatten.

inledningsvis brukar omgivningen av marklagret vara varmare än 0 grader och använder man sig av fasomvandling 0 grader C i avseende frysa vatten som den huvudsakliga energilagret så är inte värmeläckaget något problem utan snarare tillför värme utifrån i positiv bemärkelse... 

Har man marklager och energimatning som kan hetta upp dito till 334 grader C så behöver man ingen värmepump för att få ut största delen av dess energi ;-)

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #8 skrivet: 12 september 2012, 20:54:09 »
@ xxargs

Ja, okej.

Men det du menar är kanske inget "marklager". Det du menar nu är mer en "Eisspeicher" där man nyttjar den latenta värmen.

Man har en tank, en såkallade "Zisterne" och ett islager.

Finns information här. Kolla här! Vad tycks?

http://www.wes.poko-online.de/service/3-Speicher-System.pdf

http://www.wes.poko-online.de/kapitel/zisterne.html

http://www.wes.poko-online.de/



Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - Spånga
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
  • Frågvis nyfiken nybörjare
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #9 skrivet: 03 oktober 2012, 21:15:32 »
Hittade några iphone appar som var lite intressanta.

IBC Solcalulator, vrid och luta iphonen i samma riktning som solcellerna, och den visar förväntad produktion, någon som kan kolla om det stämmer.

hittade även
PV test
Solar panel

Villa Stockholm, år 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla årsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad Offpist

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Beräkningsverktyg - strålningsutbyte
« Svar #11 skrivet: 05 oktober 2012, 11:40:02 »
http://www.sma.de/en/products/plant-planning/sma-solarchecker.html

Mycket bra verktyg.

Min beräkningsverktyg behandlar dock en annan problematik (IR- strålning) som delvis är interessant för solfångare (värmeförluster).

Solceller producerar el, solfångare producerar varmt vatten.

I en solfångare omvandlas solljus ("kortvågig infraröd strålning") i värme (interessant i samband med värmeförluster är långvågig infraröd strålning).




nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 123
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!