Ämne: Hur mycket törs man varva en trefasmotor?

[tipo874]

Fick tag på en hyfsat modern Asea (inte ABB trefasmotor på 1,5 kW för lek med min ABB frekvensomriktare.

Märkvarvtal är 1420 rpm, och jag undrar hur mycket man törs övervarva den?

Jag körde upp den i 3000 rpm, vilket i alla fall inte var ett problem, och borde väl inte heller vara det. Det finns väl motsvarande motorer med 2880 rpm som märkvarvtal?

Jag noterar att strömmen till motorn sjönk till under 1A vid 3000 rpm, från över 2A vid 1500 rpm. Borde inte strömmen ha ökat? Jag antar att spänningen inte kan öka över 400V mellan 1500 och 3000 rpm, och då borde väl strömmen öka för att kompensera? Eller är det impedansen i lindningarna som ökar vid 100Hz så att strömmen minskar? 

Det låter en hel del om motorn vid undersynkront varvtal, och jag antar det är switchningen som gör det. Det piper och gnäller i den. 

Kul att kunna köra motorn på 0,1 rpm.

[tipo874]

Omriktaren har ett par lägen där den automatiskt identifierar egenskaperna hos motorn. I ena läget magnetiserar den motorn stillastående, och i den andra kör den motorn en kort stund på lite olika varvtal. Motorn måste vara frikopplad för att denna körning skall kunna göras.

Hur beter sig en scrollkompressor när man kör den baklänges, kan den då anses vara "frikopplad"?

Planen med omriktaren var ju att köra kompressorn i min Stiebel-Eltron genom den, och det bör gå att koppla TS1 så att omriktaren höjer frekvensen till kompressorn till 60Hz i stället för att köra steg 1 på elpatron. Enligt Stiebel är det bara kompressorn och expansionsventilen som skiljer mellan den 10kW VP jag har och 13kW pumpen. Kompressorn är specad för både 50 och 60Hz, och enligt Copeland uppfyller isoleringen kraven specade i omriktarmanualen.

[hplp]

Intressant. Jag har också en frekvensomformare liggandes, har funderat på att göra som du, sätta den på 490an, ( den går att köra 1-fas med ) men det lutar åt att jag sätter den på svarven, men jag kan ändra mig.
Jag vet att de som satte varvtalsstyrningar på mitt gamla jobb sa att det var inte alla motorer som var lämpliga att frekvensstyra. Tror det hade med antal lindningar att göra, eller var asynkron eller synkron, har glömt. Men sådant kan man ju ta reda på.
En bra sida som jag brukar läsa och inte förstå mer än hälften i, är den här, http://www.drivteknik.nu/skolan/motor

[torbjorn_forsman]

De flesta mindre asynkronmotorer brukar fungera acceptabelt ihop med frekvensomriktare, åtminstone om omriktaren är försedd med bra övertonsfilter på motorsidan. Om motorn vid långvarig körning i tomgång via omriktaren inte blir varmare än vid tomgångskörning direkt från elnätet så är det nog ingen fara.
Det sägs att asynkronmotorer med sneda rotorspår ska vara mer lämpliga för omriktardrift än de med raka spår, det minskar risken för vibrationer och oljud pga övertoner. Tar man isär motorn är det lätt att konstatera hur den är gjord i det avseendet.
Om man ska köra motorn med mycket låga varvtal och belasta den hårt så är det inte säkert att den påbyggda kylfläkten räcker till utan då kan man behöva komplettera med en separat fläkt som går med konstant varvtal.

[Carl N]

Jag är inget proffs på detta, men på jobbet brukar vi ha strömförbrukningen som gräns för hur mycket vi vågar varva upp motorerna. Kör man den obelastad så blir det väl vibrationer och missljud som sätter gränsen?

[tipo874]

Jag var mera nervös för hur mycket rotorn pallar för innan den flyger i bitar.

Strömmen minskade ju till hälften när varvtalet ökade till det dubbla, så det verkar inte vara nåt problem.

Man ställer in värdena från skylten, inkl max ström, och omriktaren ser till att hålla som inom dessa värden. Har dock inte hittat något maxvarvtal.

Tror nog att det är bäst att pilla bort krysskilen innan man drar på mer. Det sitter en krysskil på axeln, men ingen remskiva, så den kan nog lossna och fara iväg ordentligt.

[xxargs]

Att strömmen minskar vid högre varvtal är helt naturligt - induktansen är dubbelt så hög vid 100 Hz-drift för 3000 rpm och följdaktligen kommer motorn vara hälften så stark momentmässigt (det är strömmen som ger momentet)

skall den bli lika stark som innan vid 1500 rpm så måste du dubbla spänningen vid 3000 rpm-drift gentemot när du körde 1500 rpm-drift.

Motorströmmen bestämmer uppvärmningen av motorn till stor del, en liten del är också järnförluster och denna ökar med högre varvtal.

det man måste se upp är att rotorn inte slirar mer än innan vid maxlast - annars kan den lätt bli överhettad då den har svårt att göra sig av med värme till omgivningen och vid nedlastning och tex. 2700 rpm vid 100 Hz drift så ökar dess inre värmeproduktion mångfalt även om statorströmmen skulle hålla sig inom ramarna i fallet att man kör 100 Hz utan att fördubbla spänningen gentemot när man körde 50 Hz.

[Damme]

Hej!

Jag har en 3fas frekvensomriktare liggandes och undrar lite vad jag kan tjäna på att koppla in den.

Har en copeland ZR40K3E-TFD, borde ju kunna köra den i 60hz då ju!
Någon som har koll på hur långsamt kan man köra en scroll ?

Mvh Daniel

[tipo874]

Hej!

Jag har en 3fas frekvensomriktare liggandes och undrar lite vad jag kan tjäna på att koppla in den.

Har en copeland ZR40K3E-TFD, borde ju kunna köra den i 60hz då ju!
Någon som har koll på hur långsamt kan man köra en scroll ?

Mvh Daniel

Om du tjänar nåt på det eller inte beror väl på om du behöver tillskott eller inte. Om du kör den på 60Hz blir det ju lite mera effekt i den, och du kanske kan klara dig utan tillskott, och då tjänar du ju på det. Det är anledningen till att jag började fundera på det.

Nu har jag på sin höjd något tiotal timmar tillskott per år, så det är ju mest för att det är en rolig grej som jag håller på.

Jag ser att TS-räknaren har räknat upp 10 timmar sedan mars 2011, och jag tror inte det kostade något eftersom jag har stängt av TS1. TS1 vill kliva in lite för tidigt på min Stiebel, och det finns inget enkelt sätt att fördröja det, så därför har jag bara TS2 på, vilket startar senare än TS1, och oftast har den orkat upp tillräckligt med kompressorn för att stänga av TS1 innan TS2 behöver gå in. Problemet är att Stiebeln reglerar på returen, och det tar för lång tid från det att TS1 slås på tills det syns på returen, och den hinner då ofta upp så högt i temp att den stannar helt.

Att köra en vanlig scroll långsammare än specat kan orsaka smörjproblem och även problem med tätning mellan scrollhalvorna, enligt experterna här.

[karlmb]

Gammal tråd men...är det någon av er som har lekt färdigt nu med era frekvensomriktare så är jag gärna spekulant till min kraftigt överdimensionerade vp...? (Lär ju knappast bli övervarv i mitt fall)

[Mr Henke]

Gammal tråd men...är det någon av er som har lekt färdigt nu med era frekvensomriktare så är jag gärna spekulant till min kraftigt överdimensionerade vp...? (Lär ju knappast bli övervarv i mitt fall)

Jag har en Mitsubishi liggande. Kan kolla upp beteckningen nogrannare om du är intresserad. Har även alla papper på den.

[karlmb]

Gärna! Min kompressor drar upp till 4.6 kW, 400v 3 fas.