Ämne: Solfångare eller solceller

[Roland]

Oavsett om elen går till vp eller hushållsel så blir resultatet att det som produceras av solcellerna ger lika mycket i minskat inköp av el.
Det sämsta som kan hända är om solcellernas el går ut på elnätet, då blir det noll i nytta och taskig ersättning från elbolagen.
....
Så om vi i denna kalkyl säger att vi installerar solceller som ger 4000Kwh, så kommer behoven av köpt el att minska med 4000Kwh.

Jag ifrågasätter det antagandet. För att få 4000 kWh/år behövs en solceller med en toppeffekt på 4-5 kW. Elen kommer till stor del att produceras dagtid under sommarmånaderna när husets elförbrukning är låg. Allra största delen av elen som produceras kommer att matas ut på nätet. Mitt hus drar t.ex. ungefär 60 W sommartid för fläktar och elektronik i standby när kyl och frysar inte går. 

[Hhans]

Jag ifrågasätter det antagandet. För att få 4000 kWh/år behövs en solceller med en toppeffekt på 4-5 kW. Elen kommer till stor del att produceras dagtid under sommarmånaderna när husets elförbrukning är låg. Allra största delen av elen som produceras kommer att matas ut på nätet. Mitt hus drar t.ex. ungefär 60 W sommartid för fläktar och elektronik i standby när kyl och frysar inte går.

Jag håller med. På sin höjd kan man installera några hundra watt innan överproduktion inträffar. Införs månadsvis nettodebitering kan man installera ca 4 - 5 kWp innan överskott inträffar och om årsvis nettodebitering införs kan man installera ca 9 -10 kWp.
Poolen kan kanske öka möjlig installerad toppeffekt men det måste räknas på.

Om månadsvis nettodebitering införs visar mina simuleringar att man kan nå höga solelandelar i småhus. Det är svårare i dagsläget tyvärr. Vi arbetar på laststyrning för att öka andelen använd el i huset under den tiden PV-systemet genererar el.

[Roland]

Solceller är en så långsiktig investering att man bör tänka på hur det kan bli i framtiden. Kommer månadsvis nettodebitering att vara ett alternativ? Blir det vanligt med solceller tror jag att det blir nettodebitering på betydligt kortare intervall. Priset på elbörsen sätts per timme och det är relativt bra säkerhet på väderprognoserna vad gäller solinstrålning kommande dag. Soliga dagar kommer elpriserna att bli låga mitt på dagen. Jag tror inte kraftproducenterna kommer att gilla en situation som i praktiken innebär att de är tvungna att köpa el dagtid till högt pris (snittpriset över nettodebiteringsperioden) när marknadspriset är lägre. 

[Hhans]

Svensk energi driver frågan om månadsvis nettodebitering och det är viktigt att komma ihåg att det är elkonsumentkollektivet som får betala denna form av stöd. Elproducenterna förlorar inget på detta förutom i form av mindre efterfrågan på el.

[Roland]

Jag har lite svårt att följa det resonemanget. Om snittelpriset en månad är 30 öre/kWh och priset på elbörsen soliga dagar sjunker till 15 öre/kWh innebär det, som jag ser det, att solcellsägaren säljer el till producenten för 30 öre/kWh när alternativet för producenten är att köpa för 15 öre/kWh. Ett annat sätt att se det är att elproducenten gratis ska ordna lagerhållning över månaden av den solcellsgenererade elen. Det tror jag inte de är så intresserade av. 

[Valleb]

Jag har lite svårt att följa det resonemanget. Om snittelpriset en månad är 30 öre/kWh och priset på elbörsen soliga dagar sjunker till 15 öre/kWh innebär det, som jag ser det, att solcellsägaren säljer el till producenten för 30 öre/kWh när alternativet för producenten är att köpa för 15 öre/kWh. Ett annat sätt att se det är att elproducenten gratis ska ordna lagerhållning över månaden av den solcellsgenererade elen. Det tror jag inte de är så intresserade av.

Och om priset på den soliga dagen skulle bli 45 öre så är det ju precis tvärtemot. Handlaren tjänar mer och solelsproducenten förlorar. Vissa dagar blir det si och andra så. Misstänker att det jämnar ut sig rätt så bra sett över en period.

[Roland]

Om priset den soliga dagen skulle vara 45 öre/kWh är det troliga att priset under de dagar när solen inte skiner skulle vara högre. Jag har svårt att se att ett ökat utbud av något skulle medföra högre pris.

[Valleb]

Om priset den soliga dagen skulle vara 45 öre/kWh är det troliga att priset under de dagar när solen inte skiner skulle vara högre. Jag har svårt att se att ett ökat utbud av något skulle medföra högre pris.

Men du utgår från att solcellerna faktiskt påverkar spotpriserna. Det finns faktiskt inget som säger att det skulle vara så, det är helt enkelt alldeles för lite av den varan i Sverige. Känner inte till att det skulle ha gjorts några sådana "mätningar".

Fast har du redan siffror/statistik som visar annat så hade jag gärna velat fördjupa mig i det.

[Roland]

Idag har solelen ingen påverkan på elpriserna och jag har inte heller påstått det. Jag skrev i mitt första inlägg att "solceller är en så långsiktig investering att man bör tänka på hur det kan bli i framtiden". Solceller har en livslängd på 20 år eller mer.

I Tyskland bör solelen däremot påverka priset. Det var en dag i maj förra året då solelen stod för 40-50 % av elebehovet under den tiden. Jag antar att det var några timmar mitt på dagen som avses. I Spanien har man en liknande situation vad gäller vindkraften. Där har det förekommit att vindkraften tidvis har gett uppemot 40 % elbehovet. I de länderna kanske det är så stor andel fossilkraft att marginalkostnaden kanske ändå bestäms av kostnaden för fossilkraft men den situationen har vi inte i Sverige.

[Valleb]

Där har det förekommit att vindkraften tidvis har gett uppemot 40 % elbehovet. I de länderna kanske det är så stor andel fossilkraft att marginalkostnaden kanske ändå bestäms av kostnaden för fossilkraft men den situationen har vi inte i Sverige.

Det är helt klart svårt att jämföra Sverige med Tyskland eller Spanien.
Vi har så olika förutsättningar vad gäller reglerkraften.
Ju mer solel vi producerar ju mer vatten i magasinen blir det vilket i sig bör sänka priset på spotmarknaden men även säkra upp då solen inte skiner (som ex. nätter). Även på lång sikt 20år+ så bör det stå sig med samma förutsättningar och med dagens kunskap.

PS! Danmark hade under juldagen 2012 ett pris på -33.1 öre/kwh tack vara kraftiga vindar och låg förbrukning. Att dom sedan inte kunde sälja denna överskottsel till oss i Sverige är ju beklagligt.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/gratis-el-i-danmark_7785086.svd