Ämne: Konverteringsbidraget slut!

[magnus76]

116 m2 och en lika stor källare=232 m2. Men källaren kräver väl inte lika mycket kraft eftersom det blir mer isolerat?

Som sagt, tre firmor har offerterat 170 meter. Själv har jag ingen aning. De har sagt att det är 100%, elpatronen kommer mer eller mindre inte behöva skjutsa på.

Varför skulle de "ljuga" om borrdjupet? De hade lika gärna räknat på 200 meter, jag hade inte haft några åsikter om det.

/Magnus

[David Rinnan]

dom ljuger kanske inte magnus. Men dom vill vara billigast och få jobbet.

Att presentera hela sanningen är inte alltid den väg som säljer mest. Men det vet du väl?

De flesta dimensioneringsprogram utgår från att den lägsta tempen på brine är mellan 2 och 4 minusgrader vid DUT. Det kanske du inte vill ha.

Det kanske du inte får.

Det vet inte jag.

[David Rinnan]

Om man behöver 10kw, vilket jag inte vet om du gör, kommer inte ihåg vad som skrivits och hinner inte precis just nu scrolla tillbaks.

men bara en liten infoblubba. Om man behöver 10kw och har en 10kw markvärmepump som får -2 in i brine och skickar ut 50 till 55 grader då har man inte 10kw och då har man inte 100% effekttäckning. då köper man spets och det kanske man inte trodde man skulle göra när man hade 100%.

bara ett exempel som jag inte har den blekaste om det är applicerbart i just ditt fall!

[magnus76]

Låt oss säga att jag inte börjat läsa i detta forum innan. Då hade jag alltså (kanske) installerat ett för "klent" djup? Fårstår att de vill vara billiga för att få jobbet, men de kanske kunde dragit ner på annat?

För borrdjup extra kostar det ca 250 kr/m. Så 30 meter extra skulle ju kosta 7500 kr, inte så mycket om det nu förbättrar ens situation.

Men hur ska man då ta reda på vilket djup jag behöver? Vem är opartisk i det?

/Magnus

[David Rinnan]

Borrat för klent för vad?

[magnus76]

Jag menar om jag köpt 170 meter borrdjup.

[Roland]

232 kvm , stämmer det?  Inte en chans att 170 m räcker för 100% effekt.  250 borde du ha om du ska hämta upp 10 kw kyleffekt. Annars ligger du på 58 w per meter, då blir det kallt. Och blir det kallt så blir det inget bra, du tappar massor av effekt när förångningen sjunker.

Värmebehovet för huset bör vara 30 MWh/år (räknade med 1600 kWh/m3 och 75 % verkningsgrad, vet inte om det är rimliga värden + 9000 kWh el). Det borde betyda att effektbehovet vid DUT är runt 10-11 kW. Det blir inga 10 kW från borrhålet, snarare 7-8 kW. Då hamnar man runt 45 W/m vilket inte är orimligt för en pump som är dimensionerad för 100 % effektbehov. Belastningen på borrhålet vid normala vintertemperaturer är måttlig. 

Tillägg: Var ligger huset, har inte hittat någon uppgift om det.

[magnus76]

Bor i örebro. Enligt firmorna har de räknat på ett värde på -20, vad det nu innebär? Ska deras dimension klara av att värma huset till -20, sen blir det elpatron?

Det hade ju egentligen varit bättre om någon forumkompis kom hit och räknade

Det stora som egentligen skiljer är ju lite differans i borrdjup, resten är väl hyffsat likt. Ja sen priset förstås.

/Magnus

[Roland]

Den sista firman pratade om två expansionskärl, en 40 liters tank, och lite annat. Detta gör mig än mer osäker. Det finns en uppsjö av tillbehör och lull lull.

Det är alltid två expansionskärl, ett för radiatorvattnet och ett för köldbäraren.

Om de har räknat på 100 % effekttäckning skall pumpen klara ner till -20 utan tillsatsel. Blir det kallar behövs komplettering med elpatron. -20 är vad som kallas dimensionerande utetemperatur (DUT), enkelt kan man säga att det är den lägsta temperatur som normalt inträffar och som värmesystemet dimensioneras efter.

Vad gäller borrdjupet skulle jag vilja säga att 170 meter fungerar men jag skulle välja 200 meter och betrakta kostnaden för de extra metrarna som en försäkringspremie. Jag är glad att jag beställde 20 meter extra för det gör att borrhålet räcker för en den ett snäpp kraftigare pump jag borde ha installerat. I det här fallet är det konvertering från vedeldning och det betyder att man utgår från ett osäkert värde på värmebehovet.

[Rickard]

Expansionskärl/nivåkärl följer väl med värmepumpen till alla värmepumpar så vitt jag vet, eller har ni någon annan kunskap om detta?
Det enda som borde komma till är värmesidans expansionskärl.
Om nu inte den installatören vill sätta in ett riktigt tryckkärl även på brinesidan?

[ORAKLET]

-20 är DUT i Örebro
med 170m hål och en 10 kw maskin så blir det spets från -6 och -2,7 på KB

12 kw med 200m spets från -9

Hundra procent blir det med en 16 kw maskin med 250 m hål.  Schablon beräknat på 232 kvm ink källare då vill programmet ha 43MWH 65 per kvm och vp ska dra 14000 kwh typ.

Gjorde lite fel,, men typ så här säger programmet.  Jag missade VV först så allt blir lite sämre än jag sa. 99,6% blir det med 16 , 250 m.

[David Rinnan]

Gissningsvis drar inte källaren 65w/m2.

[magnus76]

Oraklet....

Om du tar det på svenska

Det är för klent med 170 meter med en ca 10 kwh maskin? Vad ska jag föreslå till firman? I vilket skede kommer de säga...."du, om du vill ha ännu bättre effekt borde vi borra typ 30 meter till, för litet pengapåslag".

/Magnus

[David Rinnan]

hur mycket och vad för ved gjorde du av med. Ved, kapad, staplad. m3.
http://www.energidirekt.se/index.php/energideklaration/95-energiinnehall-ved-kwh

Och din el. Hur mycket av din el utöver ved avser värme och varmvatten.

Beroende på hur man räknar kan du ha legat på 30-45 000 kwh och det slår ju ganska mycket på en besparingskalkyl.

om huset förbrukar 30 000kwh med ett effektbehov vid DUT om 10kw så kommer 170m borra (AKTIVT) med 10kw värmepump täcka behovet till 100% ner till -10 grader och de få timmar det är kallare resulterar i under 500kwh spetsel. Brinetemp som sämst -3,2 grader (får du bättre så blir kalkylen lite bättre också och vice versa)

om huset förbrukar 45 000kwh med ett effektbehov om 17kw kommer värmepumpen med samma hål och borra kräva kring 4000 kwh spets el. Brinet kommer ligga på -4 som sämst. Värmepumpen klarar sig utan spets ner till -1 grad.

[ORAKLET]

David   jag la bara in 1 plan med källare från 73 i programmet. 232 kvm   då blev det resultatet som kom upp.

Åhhh mange  hahaha   jag får ju skriva så mkt hahaha

Det är inte fel med 10 kw.  Men personligen skulle jag tagit till mer. 10 kw med 170m köper 2700 kwh i spets ett normalår.
just nu kostar det kanske inte så mkt, men vem vet. Strömmen blir väl bara dyrare tycker jag.

Om jag vore du och skulle köpa Thermia så valde jag optimum INTE G3. 16 kw ( ok 12 åtminstone) med 2 st 130 m hål.  250 funkar inte så bra, man kan få risiga deltan då ( interna skämt kan man säga) men om du tar så mkt effekt så får du se upp med flöden och sånt   Svårt att förklara allt, men det finns i forumet. Sök lite, men det funkar aldrig för mig