Ämne: Korad D22 radiatorer dimensionering

[Emil Nyberg]

Hej.
Jag har suttit och räknat lite på radiatorer till huset men blev lite tveksam idag på om jag kan ha tänkt helt fel. Vänder mig därför till er, som verkar ha en bra koll på ämnet.

Huset är gammalt (Byggår 1909) men ovanligt väl tilläggsisolerat och 3-glasfönster överallt.
Huset är på 160m2 
Jag har en Ctc Ecoheat 308 på 8KW
Det ger mig 50W/m2

Jag räknade rum för rum på 500mm höga Korad D22 som ger 747W/löpmeter radiator vid en framledningstemperatur på 55 grader och lyckades då få mellan 64-71W/m2 i alla rum.

Men nu ser jag ju att många tycks räkna på 35 grader i framledningstemperatur.
 
Så kommer jag att klara mig med dessa eller hur kan jag räkna?

Mycket tacksam för svar:)

Mvh: Emil

[Rickard]

Din 8 kW värmepump ger inte 8 kW när det är kallt ute, kanske runt 4 kW?
Oavsett detta, om 8 kW kan värma huset, och det innebär att 50 W/m2 värmer huset på årets kallaste dag så kommer det att fungera bra med de radiatorer du räknat på.
När du dimensionerar radiatorerna, tänk på att rum med fler än en yttervägg kräver högre effekt, likaså kräver rum med många fönster/stora fönsterytor mer effekt.
Källare och vindsvångingar kräver mindre, runt 30-40% av vad markplanet kräver.
Källare: Ligger under jord och utsätts inte för kylan på samma sätt som i markplan.
Vinsdvånging: En hel del värma söker sig uppåt, värmer vinden, och gör att man inte behöver ha lika stor uteffekt på de radiatorer som värmer vinden.

[Emil Nyberg]

Jaså, den ger inte 8KW? Det är alltså jordvärme jag grävt nu under semestern.

Enligt Ctc:s egna program så ska Jag klara mig på den pumpen då det räknade på 55 grader i framledningstemp vid DUT (25grader).

Det jag undrar är om jag får ett ekonomiskt system på det viset eller om jag valt för små radiatorer då jag räknade ut effekten/löpmeter vid 55 grader istället för 35 som verkar vara det man eftersträvar?

Kanske dumma frågor, men man är ju alltid mån om att det man gör ska bli så bra som möjligt:)

[Carl N]

Hej!
Tror Rickard läste fel, din EcoHeat ger minst 7 kW vid 55 °C.
Men ju lägre panntemperatur man kan hålla ju mer effekt ger den, jämför t ex mellan 35 °C och 45 °C.
http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoHeat_300-443.aspx

Men sen måste du skilja på framledningstemp och DT, i värmepumpssammanhang brukar man räkna på DT30 vilket är samma som 50 °C framledning och det är nog ett vettigt utgångsläge.
Sen tar man alltid till mer än vad värmepumpen ger, t ex 70 W/m2 vid DT30 så har man marginal.

I övrigt så stämmer det att källare inte utsätts för kyla på samma sätt som på markplan mitt i svinkalla vintern, men vår och höst så är källarplan och souterrängvåningar lite kyligare, så då vill man ha lite fetare radiatorer där ändå.

[purjo__]

Det är alltid bra att sträva efter så låg framledning som möjligt eftersom värmepumpen får bättre COP. Det är dock som vanligt så att man får göra en avvägning mellan vad som är önskvärt och vad som är praktiskt möjligt. 35 grader är det nog inte många som klarar sig på med radiatorer.

Räknar man på en framledningstemp på 35 grader och retur på 28 så ger en 500mm hög D22 ca 200W per meter. Det innebär att du i princip måste tapetsera med radiatorer bara för att spara några extra hundralappar per år, vilket varken är ekonomiskt eller estetiskt försvarbart...

Det viktigaste är att man klarar sig med så pass låg framledningstemp att VP'n klarar av att tillverka den själv utan stöttning av elpatronen. Sen är varje grads sänkning man kan göra med relativt små medel en bonus...

[Rickard]

Visst tog jag fel, trodde det var en luft/vattenvärmepump.

De 35 grader som du Emil skriver om kanske är precis det som CarlN påpekar, att man använder dt30 eller dt35 för att räkna fram radiatoreffekten.
Att "många tycks räkna på 35 grader i framledningstemperatur" anser jag inte stämmer, jag kan knappt påminna mig att jag sett någon räkna för 35 graders framledningstemp på radiatorer, däremot som sagt dt30 för dimensionering av radiatorer.

Kan du emil förtydliga hur du räknat när du dimensionerat dina radiatorer, det är absolut väldigt viktigt att det blir rätt när man dimensionerar radiatorer!

[Emil Nyberg]

Okej, blev lite snopen där.
Jag utgick ifrån att pumpen klarade att leverera 50W/m2 i mitt hus som är på 160m2.
Men jag ville ju överdimensionera radiatorerna så jag försökte komma så nära 70W/m2 jag kunde utan att få allt för stora radiatorer rent estetiskt. Båda badrumen fick högre effekt än resten av rumen, helt enkelt för att dom är så små så ingen radiator gav så lite effekt.
Och i listan jag hade över radiatorerna så var effekten angiven vid 55 grader i framledningstemperatur.
Jag mätte varje rums  golvyta för sig och försökte få så jämn effekt som möjligt/m2 Alla rum har 2 ytterväggar utom ett rum uppe som har 3. Jag vet att huset är väldigt väl isolerat.

Jag blir bara nervös nu när det börjar dra ihop sig till beställning att jag kan ha missat något.

[Rickard]

En sak du kan tänka på är att förråd/garage ofta är lite sämre isolerade, dessutom tillförs sällan någon värme från datorer, TV-apparater och liknande i den typen av rum, så man kan behöva ha lite extra effekt på radiatorerna till dessa rum om du vill ha dem lika varma som övriga huset.
Rum med många eller stora fönster kräver också lite mer.
I övrigt verkar du ha tänkt rätt.

Det vi inte vet något om är ju dock om ditt rörsystem är anpassat för ett "lågtemp" system som detta, vad vet du om rörsystemet, är det gammalt, eller drar du nytt, vilka dimensioner?

[Churchill]

35 grader kommer från Europeisk Provningsstandard det är det som många tillverkare gör allt för att få bästa värden vid. Det är den siffran som står i  broschyrer,  reklam, mm" spara 80%"
Med radiatorer kan man normalt inte klara sig med den temperaturen.
Jag gjorde beräkning på vårt hus och frun skrek rakt ut "Jag vägrar ha 2,4 meters element som är 19 cm tjocka i vardagsrummet.!!!!"
Varje grad lägre är bra men man måste vara realist.

[Rickard]

Visst, men än en gång, det gäller att inte blanda äpplen och päron.
När man räknar på radiatoreffekt till värmepumpar skall man räkna med (högst) dt35 = 20 graders rumstemp och 55 graders framledningstemp.
Helst tycker jag att man skall räkna med dt30, men det kan bli rätt stor skillnad på radiatorstorlek om man går från dt35 till dt30, har man en värmepump som klarar av att producera >55 grader varmt vatten så är det ingen katastrof att det krävs temperaturer på mer än 55 grader på årets kallaste dag.
Att göra en jämn effektdimensionering för hela huset är däremot viktigt, man kan inte välja lite tunnare radiatorer i vardagsrummet, som ger för låg uteffekt, bara för att det skall se snyggt ut - det kommer att styra vilken framledningstemp värmepumpen måste producera för hela huset, och alla andra radiatorer kommer då att vara överdimensionerade, och flödet måste då strypas extra mycket över dessa för att man skall få en jämn värmekomfort i hela huset.

När vi talar om framledningstemp så anger tillverkarna ofta (gärna) uteffekt och COP vid 35 graders framledningstemp, en temperatur som värmepumpar i princip aldrig arbetar med i radiatorsystem, utan i princip bara i golvvärmesystem.
Eller, visst, under stora delar av uppvärmningssäsongen så jobbar värmepumpen med temperaturer i området 25-40 grader, men när det blir riktigt kallt så ligger de flesta på 40-60 grader, lite beroende på modell, och radiatorsystemets dimensionering.

[Emil Nyberg]

Låter betryggande det:)
Angående rörsystemet så finns inget än (direktverkande el) så jag drar det när jag satt upp radiatorerna.
Om jag har tänkt rätt så blir det en stam till köket på 22mm sen en splitt till 2 st 18mm, Den ena till köket (1792W) och den andra upp till två sovrum och wc (2044W).
En stam på 22mm till vardagsrummet (2390W), sen en splitt till en 15mm som går till badrum (374W) och en 18mm som går upp till hall uppe (1046W)  Vill ha möjlighet till en radiator till i framtiden på den sistnämnda, därav 18mm.
Sist och även minst så blir det en radiator i tvättstugan på 1046W så den får nöja sig med 15mm rör.

En fråga: Gör det något om man använder 22mm där det egentligen skulle räcka med 18mm?

Tack för snabba och sakliga svar tidigare i tråden, helt ovärderligt när man inte riktig litar på sitt eget huvud:)

[Churchill]

Det gör inget med för stora rör.
Jag hade gärna set mer effekt i tvättstugan där du kanske vill kunna ventilera mera.

[Emil Nyberg]

Jag ska nog klara mig på den radiatorn i tvättstugan 1046W/16m2 blir ju 65W/m2 + att värmepumpen står där, så alla stammar kommer ju att gå i tvättstugan och hjälpa till en del:)
Men tack för synpunkten.