Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Väggvärme?  (läst 17181 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lillgardensparla

  • Nybliven husägare/Civilingenjör Kemiteknik
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mellansverige
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • På vägen till drömboendet...
    • Lillgårdens Pärla
Väggvärme?
« skrivet: 04 augusti 2012, 09:46:47 »
Hej!

Vi är en familj som precis har flyttat in i en friliggande tegelvilla byggt 1971 på 145+160m2 med garage. Planlösning går att finna på husets blogg(http://lillgardensparla.wordpress.com).  Husets Atemp är 281 m2. Huset är tilläggs-isolerat på vinden, grunden är Isodrän. Värme genom direktverkande el, Luftvärmepump Panasonic från 2006 installerat i källaren (G1),  kamin på entréplan (I2) samt öppenspis i källaren (G1).  Tidigare ägarna har eldat med ved motsvarande ca 2400 kWh. Energiprestandan enligt energideklarationen är 86 kWh/m2 varav el är 78 kWh/m2. På entréplan finns en FTX-anläggning (mellan J2 och K2) och det finns planer på att installera en sådan i källaren (A1).
Huset har ganska fräscha golv, men väggarna kommer vi att vilja åtgärda inom kort.

Nu vill vi installera bergvärme och har läst på en del om lågvärmesystem. Något som intresserade mig ganska mycket när jag gjorde mina efterforskningar var väggvärmesystem, något som man kan hitta en del om utomlands (tex Tyskland) men knappt i Sverige. Vad jag förstår så ska det ge det väldigt bra COP-tal på värmepumpen och ger ett reversibelt system som också kan hantera kyla.

Är det någon här som har installerat väggvärme och har erfarenheter av detta?

Är tacksam för all input jag kan få från er!
Vägen till drömboendet - Lillgårdens Pärla

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Väggvärme?
« Svar #1 skrivet: 04 augusti 2012, 09:58:09 »
Dom här säljer systemet i Sverige: http://www.variotherm.at/fileadmin/user_upload/Folder/MWHFolderengl.pdf

Jag har lämmnat en offert på ett jobb med väggvärme/takkyla en gång, jag vann tyvärr inte den offerten så jag kan inte dela med mig av hur det fungerar i praktiken..
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad lillgardensparla

  • Nybliven husägare/Civilingenjör Kemiteknik
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mellansverige
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • På vägen till drömboendet...
    • Lillgårdens Pärla
SV: Väggvärme?
« Svar #2 skrivet: 04 augusti 2012, 10:27:16 »
Detta system har jag också hittat, verkar bra om man läser i brochyren. Dock vet jag inte om det är anpassat till svenska förhållanden?

Den offerten som du förlorade, vet du om de till slut valde väggvärme eller var det så att de satsade på något annat? Väggvärme verkar märkligt underrepresenterat på den svenska marknaden, det måste finnas en hake?
Vägen till drömboendet - Lillgårdens Pärla

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Väggvärme?
« Svar #3 skrivet: 04 augusti 2012, 11:20:52 »
Dom valde konventionell golvvärme tillslut.

Jag tror själv att det är svårt att få effekten att räcka till vid riktigt kall utetemp.
Det projektet jag räknade på var nybyggt och hade en beräknad energiförbrukning för uppvärmning på >50kwh/m2, ändå var det svårt att få energikalkylen att gå ihop.

med ditt hus byggt -71 med den energiförbrukningen så tror jag du får problem att få effekten att räcka till.
Du får nog fylla alla tillgängliga väggar med slang för att få tillräklig värmeeffekt.

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30424
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Väggvärme?
« Svar #4 skrivet: 04 augusti 2012, 12:52:28 »
Ärligt så känns väggvärme lite vanskligt, man kan inte sätta upp tavlor, förankra bokhyllor eller nått sånt utan att riskera läcka samt att alla eluttag måste göras om.
Bättre med vanliga radiatorer om ni inte satsar på golvvärme, dessutom är väggarna i ett hus från 71 så dåligt isolerade att en del av värmen leds ut med väggvärme.
Ett till argument är att om fönstren är konventionella från 71 så blir det kallras utan element under dem.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad lillgardensparla

  • Nybliven husägare/Civilingenjör Kemiteknik
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mellansverige
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • På vägen till drömboendet...
    • Lillgårdens Pärla
SV: Väggvärme?
« Svar #5 skrivet: 04 augusti 2012, 14:20:02 »
Cougar:
Går det inte att kombinera väggvärme med golvvärme? Vissa golv kan vi tänka oss att riva upp i nuläget men inte andra. Helt klart är att vi vill ha ett lågtemperatursystem och det blir ganska stora radiatorer om vi ska ha det överallt. Det känns både fult och en onödig kostnad med tanke på att vi vill gå ifrån det. Håller du med Carl N om att värmen kommer att gå ut genom väggarna om du har ett sådant system som du länkade till? Det verkar ju som att det är uppbyggt med en luftspalt som ska ge lite mer isolering, kan man få stillastående luft där borde det väl fungera bra som isolering? Det vore kul att kunna se några som har provat och se hur det har gått.

Carl N:
Vi vill helst inte ha radiatorer eftersom vi vill köra lågtempererat. Treglasfönster har vi, så det borde vara OK med tanke på kallras? Att göra om eluttagen låter ju inte kul. Men spika i väggarna tror jag inte ska vara några problem med det system som Cougar refererar till? Jag tänker att det har ju metallrör som går att detektera. 
Vägen till drömboendet - Lillgårdens Pärla

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Väggvärme?
« Svar #6 skrivet: 04 augusti 2012, 15:35:55 »
Visst går det att kombinera med golvvärme, men utan tilläggsolering så blir det nog svårt att hålla värmen även med golvvärme.

Man blir så låst till en låg framledningstemp med golvvärme / väggvärme så det blir svårt att få tillräcklig effekt vid låg utetemp när man har ett gammalt hus.

Systemet jag länkade till har pexslang, inte metallrör, de går alltså inte att hitta med detektor.
Enda sättet att spåra slangarna är att använda värmekamera.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad lillgardensparla

  • Nybliven husägare/Civilingenjör Kemiteknik
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mellansverige
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • På vägen till drömboendet...
    • Lillgårdens Pärla
SV: Väggvärme?
« Svar #7 skrivet: 04 augusti 2012, 18:43:47 »
Tack för era svar!

OK, sorry jag trodde att det var metallrör. Det går i alla fall att detektera dem ganska lätt, något som jag trodde var en metalldetektor (finns med på sida 7 i det du länkade).

Huset har en källare och ett entréplan (http://lillgardensparla.wordpress.com/2012/07/26/oversikt-av-huset/). Jag tänkte att det, på längre sikt, inte borde vara några problem att köra med golvvärmen på entréplan med tanke på att värmen går ner i källaren. Källaren är ju dränerad med Isodrän vilket jag förstår är riktigt bra på att isolera. Jag har också sett att man satt moduler på inner väggarna. Det kanske är ett bättre alternativ?

Vet du om det finns några försök som visar hur omfattande värmen försvinner ut genom väggarna? Det vore kul att se någon som har provat och utvärderat det noga.
Vägen till drömboendet - Lillgårdens Pärla

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Väggvärme?
« Svar #8 skrivet: 04 augusti 2012, 18:53:27 »
Saxat.
I ex. fig. 18 har vi  :dt:30. Resultatet blir en förlust på 180w. Ändra  :dt: till 50 och beräkna.
Sedan tror jag det kräves ganska mycket av en vägg om man skulle köra kyla också, med tanke på regelverkets expansion vid ökad fuktighet i väggen. Fast det är kanske tänkt att man skall diffspärra och tilläggsisolera för att minimera problemen. Men då kommer problemet med ventilation istället och om väggkonstruktionen klarar en sådan komplettering. Gör den det känns det som att det finns andra uppvärmningsalternativ som borde vara bättre.
Bra cop blir det kanske, men det innebär inte automatiskt att driften blir mer ekonomisk. Man kan förbättra cop genom att kyla returen med ett kylagregat också.
Man kan dra parallell med äldre elradiatorer kontra oljefyllda eller vattenburen elvärme. Hur mycket det kostar i kW att värma luft eller, vatten eller något annat kan vi inte ändra på. Skillnaden ligger i hur varm källan blir i förhållande till omgivningen/väggen och ju större  :dt:, ju större förlust genom väggen.
Jag hade i alla fall inte vågat prova väggvärme.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Väggvärme?
« Svar #9 skrivet: 04 augusti 2012, 19:06:13 »
Den boken är gammal, k-värde benämns numera u-värde.
Förr i tiden hade man värmekällan mitt i huset, något man för länge sedan gått ifrån. Varför vet jag inte, det funkade ju, även om luftströmmen blev motsatt till vad vi har nu. dontknow
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30424
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Väggvärme?
« Svar #10 skrivet: 04 augusti 2012, 19:22:29 »
Förr i tiden hade man värmekällan mitt i huset, något man för länge sedan gått ifrån. Varför vet jag inte, det funkade ju, även om luftströmmen blev motsatt till vad vi har nu. dontknow

I gamla hus med värmekällan mitt i huset var det kallare utmed väggarna och speciellt vid fönstren.

Modellen med radiatorer under fönstren tycker jag är en bra lösning.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Väggvärme?
« Svar #11 skrivet: 04 augusti 2012, 19:44:42 »
I gamla hus med värmekällan mitt i huset var det kallare utmed väggarna och speciellt vid fönstren.

Modellen med radiatorer under fönstren tycker jag är en bra lösning.
Ja just det ja, nu minns jag, och det blev ett jäkla golvdrag när den kalla luften från ytterväggarna drog sig mot värmekällan. Nä det är nog ingen bra lösning.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad lillgardensparla

  • Nybliven husägare/Civilingenjör Kemiteknik
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mellansverige
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • På vägen till drömboendet...
    • Lillgårdens Pärla
SV: Väggvärme?
« Svar #12 skrivet: 04 augusti 2012, 20:03:39 »
Grymt! Tack för hjälpen. Jag ska läsa och begrunda. Återkommer säkert inom kort! :-)
Vägen till drömboendet - Lillgårdens Pärla

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4725
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Väggvärme?
« Svar #13 skrivet: 04 augusti 2012, 20:52:08 »
Väggvärme är både bra och dåligt.

Värggvärme kräver att väggen är bra isolerad samt att man ska ta hänsyn till vad som händer när man möblera om rummet (skåp) osv.

Det finns ett alternativ till väggvärme!


Förresten: Han forskar lite kring väggvärme ....

http://www.termosfassade.info/Termosfassade%20-%20Temperiermethode.htm
« Senast ändrad: 04 augusti 2012, 21:28:38 av Ewald »

Utloggad lillgardensparla

  • Nybliven husägare/Civilingenjör Kemiteknik
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mellansverige
  • Antal inlägg: 16
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • På vägen till drömboendet...
    • Lillgårdens Pärla
SV: Väggvärme?
« Svar #14 skrivet: 04 augusti 2012, 22:26:20 »
Ewald,

Kul att du ger dig in i diskussionen. Tyvärr är min tyska obefintlig, men det ser spännande ut. Skulle inte du kunna ge en kort sammanfattning? Det där med att inte kunna möblera är ju sådär.

Hplp, jag förstår vad du vill ha sagt. Ekvationen blir dock en mer gynsam ekvation med en luftspalt mellan vägg och värmerören, stillastående luft har ju väldigt låg konduktivitet. Frågan är om den är tillräckligt gynnsam. Tilläggsisolering har vi inte undersökt, men det är inte möjligt skulle jag tro.
Vägen till drömboendet - Lillgårdens Pärla

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!