Ämne: Val av system?

[Rickard]

Har du golvvärme så misstänker jag att deltaT skall vara lite lägre på golvvärmen än vad värmepumpen vill ha.
Detta skall då ge en bättre värmekomfort på golven, och så kan det nog också vara.
Framgår det inte någonstans på underlagen för golvvärmen vilken deltaT de räknat med?

Det går få bra temp i rummet även med lite större deltaT, men golven kan eventuellt kännas lite mer ojämt varma.

När det gäller din fråga om det är källaren som ställer till det mest så är det inte riktigt så enkelt heller.
Man kan ställa in en mintemp som värmepumpen aldrig går under, vilket säkerställer värme till källare och eventuella handukstorkar.
Att bara köra värme (flöde) i källaren vår/sommar/höst gör däremot att värmepumpen får en extremt liten vattenvolym att arbeta med, detta innebär i sin tur att du får väldigt många start och stopp, vilket i sin tur sliter på pumpen och ger dålig COP.
För att komma runt detta kan man sätta in en volymtank som sitter i serie med radiatorerna (mellan värmepump och radiatorer/golvvärmekretsar).
Om du ändå skall sätta in en tank, för att öka volymen, så är det bättre att i ditt fall sätta in en arbetstank, då kan du ställa in flödena i externa kretsen precis som du vill, få bra värmekomfort på golven, och långa gångtider även sommartid när du bara värmer källaren.

I ditt fall är det absolut bäst att sätta in en arbetstank.

Skulle det bli "för" dyrt så går det dock lösa din situation även om du väljer att inte sätta in en tank, det kräver bara lite mer jobb och kunnande, och i källaren kanske du istället får värma med en kondensavfuktare, som både avfuktar och värmer.

Men som sagt, i ditt fall, som redan investerat i termostater, ställmotorer, och vill köra värme i källaren sommartid är det defintivt bra med arbetstank, och då den rätt installerad och justerad eventuellt kan spara någon hundring/år så blir det på lång sikt inte just något dyrare.

[NiclasW]

Hej tittade i mina papper golvvärmen enligt följande.
"Därför har varje slinga ett temperaturfall, som vanligtvis kallas ”delta T” ( D T). Vanligtvis är temperaturfallet 5 – 7 ° C när det är som kallast ute, eftersom systemets värmeavgivning då störst. Under normala diriftsförhållanden är temperaturfallet mindre än hälften av ovanstående värden"
Tror det var det du menar.

[Rickard]

OK.
Om temperaturfallet skall vara 5-7 grader så funkar det bra att köra en värmepump direkt mot golvvärmen.
Till skillnad mot ett konventionellt värmesystem så producerar ju alltid en värmepump "full effekt" när den tillför värme - och inte som i det exempel som du beskriver, att effekten är som högst när det är som kallast ute.

Hade jag golvvärme i hela huset så skulle jag alltså justera in flödena för ca 6-7 graders deltaT när värmepumpen går, och sedan ställa in kurvlutningen för bra värme i hela huset.
Små skillnader i temp mellan olika rum skulle jag sedan finjustera bort genom att öka/minska flödet i enskilda slingor, och då sträva efter att den samlade deltaT (in/ut från värmepumpen) även efter finjusteringen skulle vara 6-7 grader.

För att kompensera för över eller undertemp skulle jag sätta in en centralt placerad rumsgivare som får justera kurvan.
JAG skulle acceptera att det blev svalare i källare och i rum som inte påverkas av solinstrålning, och det skulle ge en så billig uppvärmning som möjligt.

Sätter du in en arbetstank, och termostater som temperaturreglering så kan du, om allt görs rätt, få en aningen, knappt märkbart, bättre komfort, speciellt i källaren, men du får också troligen en aningen högre uppvärmningskostnad.

Om det är OK att lägga lite extra pengar på tank och extra cirkpump så är det bara köra med termostaterna aktiva i hela huset, det skiljer som sagt troligen bara hundralappar i uppvärmningskostnad oavsett vilket upplägg du väljer.

[NiclasW]

Hej igen tillbaka efter sommaren.
Har haft folk från olika installatörer här för att komma lite närmare en lösning.
Men jag har tyvärr i mittfall insätt att pga att jag inte har en aning hur mycket mitt hus kräver eller drar idag för uppvärming så är det svårt eller som jag tycker bara en uppskattning över förbrukning och det känns inte tillförlitligt tycker jag.
Mina offerter ligger att på ett spann mellan105 till 130 vilket verkar normalt för stockholm.

I mitt fall har jag nu gjort följande.
Installerat mätare för ernergiförbukning i pannan och i centralen samt termometrar i alla rum för att se skillnaden samt fuktgivare i varje plan.
Nu ska jag invänta en dyr vinter för att se in förbrukning samt att se hur min värme fördelas och känns.
Sen blir det en genomgång med fakta och en ny start.

Vad tror ni om det?
Låter det som att vara överförsiktig eller sunt?
Vh
Niclas

[Rickard]

Har de räknat med arbetstank eller ej?

Om du väntar en vinter med investeringen så förlorar du typ 15 000 kWh i besparing, en extremt välgrundad dimensionering av värmepumpen blir möjlig, men du kommer troligen aldrig att tjäna in detta under anläggningens livslängd.
Jag skulle alltså rekommendera att du köper redan i höst, sätt in en arbetstank, med en strömsnål cirkpump i externa kretsen, och en 8 kW värmepump.
Den ger dig troligen 80-95& effekttäckning, och en energitäckningsgrad på över 99%, eltillskottet blir rimligen under 100 kWh/år.

/Rickard

[cougar]

Jag håller helt med Rickard här.
Alla energiberäkningar innehåller en hel del gissningar, och även om man har gjort nogranna mätningar så räcker det med att levnadsfårhållandena ändrar sig något för att en energiberäkning ska gå åt fanders.
Satsa på en 8kilowattare och arbetstank så har du lite marginal att spela med.

[NiclasW]

Hello.
En räknade med en tank på 300 liter som tyckte det var bra.
Ett hål på 140 m
Och en pump kom inte ihåg märke men på 8 kw


Den andra sa att det absolut räcker med en tank på 100 liter för att systemet
behöver ca 75 liter i omlopp och då är det fullgott med det.
Antar att mer vatten är bättre?
Det konstiga var att borrhålet skulle vara 120 meter men det aktiva hålet skulle vara 94 meter det förstår jag inte då berget ligger i dagen?
Och skulle ha en nibe 1226-6

Skillnaden var rätt stor men lika. Pris Mellan 109-130
N

[Rickard]

En Nibe 1226-6: 43750 kr
En Nibe UKV 300: 7063 kr
En Danfoss Alpha 2, 25-60-130: 3960 kr
(Ovanstående är nätpriser)
Borra 140 meter: bör kosta ca 40-50 000 kr innan ROT
Installationsmaterial ca 10 000 kr

Summa 104 000 till 114 000 kr + offerering, förberedelser och installation, ca 20-30 000 kr?
En rimlig offert på ett sånt jobb bör alltså hamna på 124 - 144 000 kr innan ROT
Efter ROT (30% av totalsumman) så bör det hamna på i runda slängar 87 000 till 101 000 kr.

Och så på detta Stockholmsmarginalerna 10 0000 - 40 000 kr. 

Jag tar inte ställning till vilka fabrikat du väljer, men detta är en generell setup som skulle funka i ditt fall, och du kan då också låta dina termostater styra rumstemperaturen helt individuellt med bibehållet bra funktion på värmepumpen.

Kopplas in på detta sätt:

[cocacola]

  Rickard ,det är bara starta upp en filial i sthlm och börja installera 
med dom priserna kommer du bli överöst med jobb (och sen kom konkursen )
cocacola

[NiclasW]

Ok priser varierar lite.
Men funkar det med en tank på 100 liter eller måste bör den vara större?

Samt varför på en offert fick jag ett 120 m hål men endast 94 m aktivt hål.
Själklart kan jag fråga firman.

Samt funkar det med 6 kw eller ska man köra 8 kw just incase.
N

[cocacola]

En 8kw med Tank på 300 liter 
sen gäller det att få en bra installatör som justerar in flöden och balanserar upp systemet om du inte klarar det själv.

ingen vp är bättre än dom förutsättningar som skapats runt den .
cocacola

[Rickard]

Visst, 8 kW skall det vara, jag räknade bara med en 6 kW VP för att han skulle kunna se vad kostnaderna är på ett ungefär för de prylar vi föreslår.

Cocacola, var i min kalkyl slår det fel?
PÅriserna på hårdvaran kan ju jag som slutkund köpa för de pengarna, och borrhålspriset tog jag direkt från en borrfirmas hemsida.
Det jag inte vet säkert är installationsmaterialet, och vinstpåslaget som firman behöver.

[cocacola]

Får man inte med TB på matrialet klarar ingen firma i längden att få sin verksamhet att gå runt .
det som blir över i "din uppskattade Budget" räcker inte till Det som kallas för overhead kostnader .
ska jag gå runt och det ska vara en cc installation på en 6kw behöver jag ca 134500 efter rot med en specifik tank.

då innefattar installationen Det jag beskrivit i tidigare inlägg. på det har man som företag ca 4-6% i avkastning , Mer blev det inte. Det sthlms påslag folk pratar om  , Försäkringar lokaler bilar verktyg personal UTB semester revisor/bokföringskostnader kontorspersonal certifieringar säkervatten  Bank kostnader m-m Borde va samma vart vi en befinner oss i sverige... sjuka pengar går i overhead, Det vet jag som sitter med pappren också
cocacola

[Rickard]

Du har säkert rätt.

[rgx107]

Samt varför på en offert fick jag ett 120 m hål men endast 94 m aktivt hål.
Själklart kan jag fråga firman.
N

Du får nog fråga dem, antingen friskriver de sig eller så brukar de få fodra 25 m i din trakt. Be dem komma och kolla eller ta en bild på berget där du har tänkt borra.