Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Air condition som kyler luften med kallvatten  (läst 17178 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad FredrikSjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Air condition som kyler luften med kallvatten
« skrivet: 26 maj 2012, 00:36:29 »
Jag är ny här och har några frågor till experterna i detta forum.

Man utgår från kylare som används i personbilar. http://sv.wikipedia.org/wiki/Kylare Kallvatten leds via slangar genom kylarna, in från kranen och ut till avloppet. Kylarna omsluts/monteras i en trumma med öppna ändar. I vardera ända av trumman monteras en kraftfull fläkt (den ena suger in luft, den andra ut), vilka ser till att det blir ordentlig genomblåsning genom trumman och kylarna.

Skulle det gå att bygga en air condition som enbart kyler luften med kallvatten från kranen?

Kommer luften som blåser ut ur trumman att ha blivit ordentligt kyld för att konstruktionen ska kunna fungera som en air condition till ett rum?

Kommer konstruktionen att fungera som helhet eller kommer den att ha några negativa bieffekter, t.ex. fuktbildning i rummet?

Kan den föreslagna konstruktionen göras bättre på något sätt?

Tack på förhand för råd och tips om denna konstruktion!

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #1 skrivet: 26 maj 2012, 07:14:40 »
Ja det fungerar!
Det är så fjärrkyla fungerar.
Vatten av 4 grader och uppåt körs direkt genom batterier eller konvektorelement.
Fukten i luften kommer beroende på fukthalten i luften att fällas ut på "kylarna".
Så visst fungerar det.
Finns även LVVP som kan köras som kyla sommartid om man har konvektorlement.
Enda negativa är väl möjligen vattenräkningen:-)
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1927
  • Kön: Man
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #2 skrivet: 26 maj 2012, 08:20:16 »
Det beror på vilken temp kallvattnet har. En stor del av befolkningen har ytvatten (sjövatten) och det är inte säkert att det är så kallt när det kommer ut i kallvattenkranen. Vad är det för "vatten"?
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad FredrikSjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #3 skrivet: 26 maj 2012, 21:07:27 »
Tack för bekräftelsen att det skulle fungera! Det är vatten från kranen i Stockholm. Vattnet tas från Mälaren.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7313
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #4 skrivet: 26 maj 2012, 21:26:12 »
Är vattnet kallt (under ca 10 grader) är risken stor att det bildas kondens på "kylaren" så du måste ha en balja med avlopp under "kylaren" så att du kan samla upp kondensvattnet och leda bort det.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #5 skrivet: 26 maj 2012, 21:42:39 »
Varför skall du ha två kraftiga fläktar? Om du behöver så stort luftlöde att du behöver två kraftiga fläktar så borde det vara svårt att vistas i lokalen...

Vad gäller fuktbildning i rummet så torkas ju luften när man kyler den, så det blir raka motsatsen.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Kön: Man
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #6 skrivet: 26 maj 2012, 22:33:33 »
Som sagt så fungerar det utmärkt, bara man har tillräckligt kallt vatten.

För att utveckla idén lite eller om kranvattnet är för varmt: Bygg två enheter och låt en pump cirkulera vätskan mellan dem. Den ena placeras utomhus på balkongen eller liknande, och sen låter man kranvattnet spraya över kylarna med full fläkt på.
En del av vattnet kommer avdunsta och ta med sig värme = mer kyla till inomhusradiatorn. 8)
Fungerar på samma sätt som om du blåser på ett torrt finger, och ett du först har slickat på..
Vilket blir kallast? :)
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #7 skrivet: 27 maj 2012, 14:01:30 »
att kyla med låta vatten torka (tex utomhus) fungerar bara om luften utanför inte är allt för fuktig - sensommaren i sverigen så är luftfuktigheten nära 100% ganska långa tider och då kyler en sådan arragemang inte något alls.

att kyla med vatten så måste man tänka på att vattenkostnaden inte är obetydlig och ger ganska klent med kyla för dom pengarna  - läs trådana om frikyla tagen från egen borra att det är stor skillnad på kylverkan i början när borran är kring nollan på vårkanten och hösten där borran håller typ 12 grader...   

---

för länge sedan så hade företaget jag jobbade på löst kylan i ett utrymme med mycket långa sträckor till närmaste ställe där man kunde dumpa värme genom att ha en vattenkyld AC - dvs. den värmde kranvatten från ~ 10 grader till ca 35 grader innan det åkte ut i avloppet vilket gjorde att den kunde transportera ut knappt 3 kWh per 100 liter vatten - nu vet jag inte vad vattenpriser är men om man säger 10:- per kubikmeter så är det 1:- per timme i bara vattenkostnad om man släpper igenom 100 liter i timmen.
 
mao skall man kyla med bara kallvatten så blir det snabbt dyrt om man använder kommunalt kranvatten, speciellt om det görs utan kompressorhjälp som värmer vattnet lite extra  - och har man egen brunn så kan man snabbt köra brunnen torr/saltvatteninläckning samt att elströmmen för att pumpa upp vatten är heller inte gratis...


Utloggad FredrikSjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #8 skrivet: 27 maj 2012, 15:34:25 »
Mätte vattentemperaturen från kallvattenkranen till 11 grader.

Ja, det kanske är overkill att ha två fläktar till trumman. Men jag tänkte att jag kanske kunde ha på konstruktionen kortare tid då, kyla ner rummet och sen slå av konstruktionen ett tag.
« Senast ändrad: 28 maj 2012, 19:04:59 av FredrikSjo »

Utloggad FredrikSjo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #9 skrivet: 27 maj 2012, 15:36:39 »
Till en början tänkte jag att konstruktionen kan stå i badrummet riktad ut mot rummet, så att eventuellt kondensvatten hamnar på badrumsgolvet och rinner ner i golvbrunnen. Beroende på hur mycket vatten som genereras kan jag sedan bygga till ett uppsamlingskärls under konstruktionen.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #10 skrivet: 28 maj 2012, 18:52:33 »
Du kan nog trassla med detta hur mycket som helst utan speciellt bra resultat. Och betalar du vattnet själv eller indirekt via avgiften så kan sådan bli väldigt dyrt om det används mer är ' ett par badkar per dag' eller så.

En nödgrej är att köpa en sådan där flyttbar AC (spot-kylare) med luftslang - dock måste du ha någonstans att skicka ut hetluften via någon luftventil mm. samt att det kommer att dra in lika mycket luft från annat hål (förhoppningsvis inte där luften är som hetast)

Det som är klart effektivare än en spot-kylare  är en split-maskin men sådant ger problem om det är hyreslägenhet med aggregat utanför med buller via stomljud går in hos grannar, håltagning i vägg, kondensvatten som rinner och droppar etc. och dessutom måste man enligt lagen ha en kyltekniker som kopplar isär och ihop den rent rörmässigt.

Om du köper en spot-kylare och vill ha märkbar effekt - köp inget under 10000 BTU (2900 Watt) och se till att välja en modell där fläkten som trycker ut hetluften har bra tryck i sig så att det inte stoppar flödet så fort det är något i vägen eller att man vill förlänga slangen en smula - samt att den själv ångar upp kondensen så att man inte behöver tömma  byttr vatten hela tiden (även mindre AC kan klämma fram över en liter vatten i timmen på sensommaren när luften är riktigt fuktig). Avfuktningen är minst lika viktig del som att temperaturen sänks - kan man börja svettas utan att det rinner och klibbar så ökar trivselfaktorn väldigt snabbt trots att luften fortfarande är ganska varm på termometern. En AC som kyler 100% fuktig luft ger inte så mycket upplevd kyla i antalet grader räknat som annars - just för att 60 - 70% av kyleffekten går åt till att fälla ut vatten - det är mycket värme i ånga som kondenseras till vatten.


Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #11 skrivet: 03 februari 2013, 20:35:15 »
att kyla med låta vatten torka (tex utomhus) fungerar bara om luften utanför inte är allt för fuktig - sensommaren i sverigen så är luftfuktigheten nära 100% ganska långa tider och då kyler en sådan arragemang inte något alls.

att kyla med vatten så måste man tänka på att vattenkostnaden inte är obetydlig och ger ganska klent med kyla för dom pengarna  - läs trådana om frikyla tagen från egen borra att det är stor skillnad på kylverkan i början när borran är kring nollan på vårkanten och hösten där borran håller typ 12 grader...   

---

för länge sedan så hade företaget jag jobbade på löst kylan i ett utrymme med mycket långa sträckor till närmaste ställe där man kunde dumpa värme genom att ha en vattenkyld AC - dvs. den värmde kranvatten från ~ 10 grader till ca 35 grader innan det åkte ut i avloppet vilket gjorde att den kunde transportera ut knappt 3 kWh per 100 liter vatten - nu vet jag inte vad vattenpriser är men om man säger 10:- per kubikmeter så är det 1:- per timme i bara vattenkostnad om man släpper igenom 100 liter i timmen.
 
mao skall man kyla med bara kallvatten så blir det snabbt dyrt om man använder kommunalt kranvatten, speciellt om det görs utan kompressorhjälp som värmer vattnet lite extra  - och har man egen brunn så kan man snabbt köra brunnen torr/saltvatteninläckning samt att elströmmen för att pumpa upp vatten är heller inte gratis...

Men om man använder vatten som ska till en vvb så är det ju en mkt bra lösning, och helt gratis! Dessutom blir ju vv billigare att värma upp.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #12 skrivet: 03 februari 2013, 21:08:35 »
Då skall du alltså tappa ut en massa varmvatten när du behöver kyla? Inte helt gratis tycker jag...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #13 skrivet: 03 februari 2013, 21:13:47 »
Då skall du alltså tappa ut en massa varmvatten när du behöver kyla? Inte helt gratis tycker jag...

Jag tänkte mig en fastighet där det hela tiden går åt  vv...
Men man kunde ju tänka sig ngn form av energilagring om man hade ej fyllda isolerade tankar... :)
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2384
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: Air condition som kyler luften med kallvatten
« Svar #14 skrivet: 03 februari 2013, 21:14:22 »
Evaporativ kyla används sedan oerhört många år och är ett liknande alternativ:
http://www.rojmar.se/Illustration_Teknik9.html


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 209
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?