Ämne: LED belysning i komersiella byggnader

[Ewald]

Hej!

Hur vanligt är det med LED belysning i kommersiella byggnader nu för tiden? Vad kostar det att byta?

Löner det sig att byta till LED belysning?

Finns det konkreta kalkyler om vad det kostar och vad återbetalningstiden blir?

Alla tipps och synpunkter välkomnas!

[Tågråttan]

Just nu är jag övertygad att det INTE lönar sig att byta till LED i komersiella fastigheter..

Det har det inte gjort hemma hos mig heller, men jag bestämde mig för att ta smällen nu och få en något mindre elräkning, men den kommer aldrig att vara så låg att den finansierar inköpen av mina LED-lampor..

[Ewald]

Okej, okej.

Har dessutom mer tänkt på östra Europa.

Dom kom dessutom fram att man kan spara upp till ca. 20 % av energikostnaden med "gratis"-åtgärdar.

[xxargs]

Även om själva lysdioderna blir allt mer långtidssäkra driftmässigt så är det på strömförsörjningssidan som problemen finns då det är kondingar som torkar i hettan eller skadas av andra orsaker (genombrott av spänningsspikar och tappar kapacitans) och eftersom strömförsörjning inte får kosta något och utsätt för påfrestningar utifrån (överspänningar, transienter)  så kommer det alltid vara den svagaste delen i kedjan.

det kommer ta många år innan man är på samma nivå drivdonsmässigt som dagens energisparlampor av lysrörstyp när det gäller pris kontra driftsäkerhet.

[Ewald]

@ xxargs

Okej.

Så du tycker att det är driftsäkerheten och livslängden (?) som är problemet? Mycket osäker livslängd?

Eller?

[xxargs]

När det gäller elektronik i telekommunikationsutrustning och andra infrastrukturgrejor som är igång 24/356  så är det till 80%  strömförsörjningen som ger sig först eller orsakar problem i olika former - och då är det ändå inte lågprisprylar.

LED och dess kraftförsörjning som säljs i konsumentvolymer kommer inte vara bättre och där har man dessutom intresse i att grejorna inte håller för länge - vilket är lite annan fokus än infrastrukturgrejorna som bör hålla i ganska många år. Dom flesta blir säker sura när en router hos någon Internet-leverantör börja bråka och några skulle säkert bli extra upprörda om det visade sig om allt hängde på en dyngalink-router för 200:- från elgiganten matad av en väggvårta istället för en 7000:-  Cisco med batteribackup och det är tusentals som drabbas av det - det är en av sådana saker som inte accepteras att det går sönder...

---

Vilket är värst, en planerbar livslängd där 99.99% av grejorna håller inom den lovade livslängden innan det börja falla ut och man kanske behöver bara byta en gång om året eller utrustning med elektroniska ballaster etc. som går sönder slumpmässigt från de första drifttimmarna  och mycket är trasig och bytt när man nått den lovade livslängden med ideliga  utryckningar hela tiden... Varför har trafikljusen i många fall gått tillbaka till glödlampor

glödlampor har väldigt få saker som kan gå sönder - men det som lyser _har_ en begränsad livstid pga. fysikaliska förlopp och därmed statistisk beräkningsbar felutfall och därmed möjlig att planlägga underhållsperioder - dit har inte elektronisk strömförsörjning kommit ännu.

[Ewald]

Okej, bra att veta!

I Ungern verkar man komma fram till att man kan spara upp till 30 % av energikostnader med åtgärdar som har en återbetalningstid på mindre än 3 år. Det gäller i alla fall byggnader som är äldre än 10 år.

Dom säger dock inte vilka  åtgärdar dom tänker på.

Delvis vill man spara energi med gratis-åtgärdar.

Det är främst "experter" från Tyskland som är mycket kritiska till det.

Frågan är ju: hur kan man spara energi och energikostnader utan att behöva göra investingeringar?

Jag hade tänkt på enkla grejer ... men byta till LED-belysning verkar inte vara en bra idé .... 

En termisk sanering av byggnaden är för dyr. Det har vi kommit fram i fjol. Men hur kan alternativet se ut.

Vad kostar ingeting och sparar mycket?

Nu pratar jag allmänt om byggnader i Öst-Europa. En felinvestingering skulle vara en katastrof!

[purjo__]

Att byta till LED-lampor är absolut en bra idé om målet är att spara energi. Dock är det inte säkert att man tjänar på det rent ekonomiskt. Det beror ju på hur länge prylarna håller, vad dom kostar att byta ut och hur mycket man tjänar på den insparade energin.

Det bästa vore att man drar ett lågspänningsnät för belysning redan när man bygger ett nytt hus så att man kan sätta in LED-lampor utan avancerade nätaggregat. Det borde sänka kostnaden (om det blir lite volym på den lösningen) och förlänga livslängden på de enskillda lamporna.

[Ewald]

Att byta till LED-lampor är absolut en bra idé om målet är att spara energi. Dock är det inte säkert att man tjänar på det rent ekonomiskt. Det beror ju på hur länge prylarna håller, vad dom kostar att byta ut och hur mycket man tjänar på den insparade energin.

Exakt. Sen beror det på ur det ser ut i nuläget osv.

Men för att kunna bedöma detta krävs det ju att man gör en energianalys av byggnaden ..... energy audits!

Dom letar efter åtgärdar med en återbetalningstid på mindre än 3 år.

[Olle61]

Det bästa vore att man drar ett lågspänningsnät för belysning redan när man bygger ett nytt hus så att man kan sätta in LED-lampor utan avancerade nätaggregat. Det borde sänka kostnaden (om det blir lite volym på den lösningen) och förlänga livslängden på de enskillda lamporna.

Om man skall vara petig så är väl alla nät för belysning lågspänning?
http://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A5gsp%C3%A4nning

En industriarmatur med drivelektroniken skiljd från själva lysdioderna så man kan byta elektroniken separat vore kanske en bra idé. Om någon kunde skapa en ny standard som inte är kompatibel med gamla lösningar... Jag menar att en "glödlampsersättare" med elektroniken i skruvsockeln är ju jättedumt...

[Rickard]

Ewald, nu har ju xxargs gett dig din biljett till framtiden.
Utveckla en billig och hållbar drivelektronik/spänningsmatningsmodul för LED-lampor som du söker patent på så behöver du inte jobba så länge.

Ytmonterad minielektronik som kan monteras i allt från mysbelysningar till effektfulla arbetsbelysningar - i några olika effektklasser, och som tål transienter och hög värme under lång tid.
Kan vi skicka folk till månen bör det gå göra, och dessutom billigt om det blir i tillräckligt stor skala.

"Dragons Den" skulle nappa direkt. 

[Ewald]

@ Rickard

Är tyvärr ingen elektronik specialist ....

.... men Sfinx hade nog ett bra tips 

Energiberäkningar!

Blir kalld till jobbintervju nästa vecka  . Ett svenskt företag verkar vara interesserat. 

[Ewald]

Man ska ju göra någoting som man kan.

Mitt område är ju mer bygg, byggnadsfysik, solenergi - solvärme, ventilation, värme, komfort, energilagring

Men samtidigt så ställs idag krav att man till en viss grad även kan bedöma andra lösningar som t.ex. hur mycket man kan spara energi med energiefficient belysning. Då är det bra att ha lite information om detta.

[Ewald]

Jag läste en manifest om energieffektiva kommerciella byggnader .... eller bättre sagt hur vissa tycker att man kan spara energi. Byta till LED-belysning finns nog inte med där!

Dom pratar om "behavioural change". Dom verkar utgå ifrån att folket slösar med energi och att den som förbrukar för mycket energi ska utpekas.

Jag instämmer på att man kan enkelt kan spara energi med att t.ex. sänka rumstemperaturen på vintrarna och acceptera lägre inomhus temperaturer.

Men samtidigt så måste dom ju ha gjort en del undersökningar som visar att folket verkligen slösar med energi. Energy audits .... energianalyser ...

Att ha en sämre komfort kan också påverka personalens arbetsförmåga negativt. Sämre produktivitet kan vara en följd av energibesparingar om dom medför sämre komfort osv.

Man måste alltid göra en helhetsanalys! Slösar brukarna verkligen med energi .... hur kom man fram till detta osv.

Dom verkar ju förkasta en termisk sanering .... tilläggsisolera vinden osv. .... dom vill spara energi med såkallade "no-cost solutions" eller "low cost solutions". Spara 20-30 % av energikostnaden med lösningar som har en återbetalningstid på mindre än 2,5 till 3 år