Ämne: Någon som kan uppskatta mitt flöde i VVC-slingan med denna info?

[Mr Henke]

Jag hade tänkt mig försöka ta reda på mina förluster i VVC slingan i helgen.
Jag behöver bara veta ett ungefärligt flöde. Jag har en wilo star nova VVC pump.
http://www.wilo.se/cps/rde/xbcr/se-sv/se_katalogblad_star_z_nova.pdf
Jag har vv beredaren i källaren. En 300 liters. Sen har jag pumpen ovanpå beredaren uppe vid taket i källaren. Alla rören går sen i valvet till markplan. Så från pumpen till högsta höjd i slingan är inte mer än ca 40 cm kanske. Men om man kollar lyfthöjd ska man kanske räkna med rören ner i beredaren också? Då blir de gissningsvis ca 1.5 meter kanske. Sen har jag 20 mm rör i vv ledningen och 15 i VVC slingan. Totalt ca 20-25 meter totalt innan det är tillbaka i beredaren igen. Och något tryckfall är det väl inget tal om i en Sådan slinga? Så vad uppskattar ni mitt flöde till om ni tittar i diagrammet i länken ovan? Jag ska låna en riktig termometer som jag ska fästa på rören för att kunna se temp skillnaden. Huset är från 1964 och man känner på golvet i hallen var slingan går. Så det ska bli intressant ( eller inte ) att veta sanningen

[tipo874]

"Lyfthöjden" behöver du väl inte fundera på i ett slutet system, som ju detta är?

Lyfthöjden beskriver väl bara vilket tryck/flöde pumpen kan prestera, och trycket är ju i stort sett samma på båda sidor om pumpen, och oberoende på vilken höjd rören är dragna, så länge du inte har luft i slingan.

Extremfallet du kan fundera på är ju en bergkollektor. I mitt fall pumpas brinen ned och upp 200 m, och maximal tryckdiff på kalla sidan är 1,1 mvp.

När det gäller flödet kan jag inte hjälpa dig, men om du har en känd sträcka rör åtkomligt kan du ju stänga av VVC-pumpen och låta slingan (returen lämpligtvis) svalna, och sedan starta pumpen och kolla hur lång tid det tar innan värmen kommer från en punkt till en annan, och sedan räkna ut volymen på vattenpelaren mellan punkterna.

[Mr Henke]

Nä, det behöver man kanske inte. Men varför anger alla liknande diagram lyfthöjden. Alla system i hus är ju slutna.
Jag har i alla fall försökt mig på en mätning idag. Det var inte så enkelt som jag trodde. Delta T varierar mellan 0.2 och 1.3 grader. Har haft koll några timmar till och från. Laddar vp beredaren så stiger delta T till upp mot 1.3 grader. Men när allt står still verkar det ligga mellan 0.2 och 0.8. Frågan är då vad jag har för flöde. Detta blir nog rena gissningsleken. Kan det vara så högt som 200 liter i timmen med den lilla pumpen?

[ugge]

Ditt flöde beror ju på tryckfallet som uppstår i din vvc-slinga.
Flödet kan ju enligt specen vara så högt som 300-350 liter beroende på tryckfallet.

Det som komplicerar det hela är ju att tryckfallet beror på rördimensioner, längder av respektive rördimension, antal rörbjar, ventiler, etc. Som om inte det vore nog så beror ju tryckfallet på flödet, vilket ju är det vi vill räkna ut. För att få fram flödet behöver man alltså rita in tryckfallskurvan för ditt vvc-system.
Där kurvorna möter varandra kommer arbetspunkten att ligga. Fråga mig bara inte hur du tar fram ett tryckfallsdiagram. Möjligen kan man få hjälp av någon webkalkylator. Sök på "pressure drop calculator" i google. För en uppskattning så är det förmodligen over-kill, men ...

[tipo874]

Nä, det behöver man kanske inte. Men varför anger alla liknande diagram lyfthöjden. Alla system i hus är ju slutna.
Jag har i alla fall försökt mig på en mätning idag. Det var inte så enkelt som jag trodde. Delta T varierar mellan 0.2 och 1.3 grader. Har haft koll några timmar till och från. Laddar vp beredaren så stiger delta T till upp mot 1.3 grader. Men när allt står still verkar det ligga mellan 0.2 och 0.8. Frågan är då vad jag har för flöde. Detta blir nog rena gissningsleken. Kan det vara så högt som 200 liter i timmen med den lilla pumpen?

Jag antar att det är historiska skäl bakom användandet av "lyfthöjd" i stället för en standardiserad tryckenhet.

Vad menar du med delta-T i detta sammanhang? Det är väl ointressant? Om det är relaterat till mitt förslag på flödesmätning så är det inte relevant. Min tanke var att stänga av VVC pumpen och låta slinga svalna, så att den känns sval när man känner på röret. När du sedan slår på VVC pumpen känner du med handen när röret blir varmt på en punkt uppströms, och mäter hur lång tid det tar innan röret längre ned blir varmt, och med hjälp av avstånd, och rördimension kan du då räkna ut flödet.

[Mr Henke]

Jo, det skulle man kanske kunna göra. Men jag har lagt ner det igen. Jag får väl helt enkelt finna mig i att inte veta vad det kostar .
Resultatet jag får ut kan ju ligga hur fel som helst. Jag tror dock att det handlar om en 100-200 watt det "kostar".
Men en hel del av det blir värme i huset antagligen.

[Erik Gustafsson]

Det är viktigt att räkna ut förluster i VVC-slingan, då de ofta är större än man tror.
Tyvärr är det besvärligt, då man behöver relativt noggranna värden.
Först behöver flödet uppskattas. Då stamregleringsventiler ofta är dyra, finns det
dock billiga flödesventiler, ex vis RSK 4876062 Flowguard OL 2-16l/m för ca. 300:-
som är DN 20 eller den mindre DN15 för 0-8 l/m. Dessa är bra att börja med.
Därefter behövs en temperaturgivare för stigare resp. retur som är rätt placerad.
Det finns sedan flera program för att räkna ut detta, TA hydronics kan annars hjälpa!