Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Fryser varmt vatten fortare än kallt?  (läst 12417 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« skrivet: 11 april 2012, 23:17:25 »
Fryser varmt vatten fortare än kallt? Jag säger ja, men vet inte varför utan bara för att jag testat.
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/General/hot_water.html
Är det någon som har en förklaring?
Jag kokade upp vatten, hälde upp i en mugg som fick svalna till +1 °C, kokade ånyo upp och hälde lika mycket i en annan mugg, båda fick lock och ställdes i frysen. När det bildats ett isskal i burkarna knackade jag hål och hälde ut allt flytande. De båda muggarna fick sedan tina och vattenmängden mättes. Den som var ca 90 °C varm hade fryst mer än den 1-gradiga. Var tog energin vägen? dontknaow

Det var altså samma vatten, man blir irriterad av att inte veta. Sc:,h
« Senast ändrad: 11 april 2012, 23:22:40 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #1 skrivet: 11 april 2012, 23:26:18 »
Betyder det då att man ska hälla kokande vatten i is-lådan om man vill ha snabb-is till whiskyn?
Låter sjukt. ???
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #2 skrivet: 11 april 2012, 23:37:57 »
Jag tror på en kombination av lösta gaser och underkylning.
Vatten som kokats har mindre gas löst i sig och kan då inte underkylas på samma sätt som vatten med stor mängd gas.

Om du vill kan du testa underkylning genom att ha kallt vatten och kokat/avkylt vatten i två smala glas som försiktigt ställs ner i en behållare med isbitar. När du ser att det kokade/avkylda vattnet fryser så kan du röra lite i det andra glaset (där det troligen inte frusit ännu) och märka hur det plötsligt fryser då det rörs om.

Jag antar att den lösta gasen kan hindra vattenmolekylerna att ordna sig i kristallstruktur på nått sätt.

Du kan också genomfrysa kallt och kokt vatten och kolla hur genomskinligt det blir, troligen kommer isen av det kokta vattnet vara lite klarare än isen från kallt vatten, men här är jag inte helt säker.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4997
  • Karma +3/-0
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #3 skrivet: 11 april 2012, 23:45:20 »
Men det var kokt vatten i båda muggarna, hade den som var +1 °C löst upp gaser igen?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #4 skrivet: 11 april 2012, 23:50:48 »
Ja kokt vatten i båda, en avsvalnad och en uppkokt en andra gång.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #5 skrivet: 11 april 2012, 23:57:24 »
Anta att jag gjort samma sak med 1L, då hade det varit 100-120w som varit som bortblåsta. dontknaow
Visserligen är värmeövegången större vid större  :dt: , men så mycket? Och att det 90-gradiga t.o.m skulle gå om det 1-gradiga. Sc:,h dontknaow
« Senast ändrad: 12 april 2012, 00:01:38 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #6 skrivet: 12 april 2012, 00:02:13 »
Anta att jag gjort samma sak med 1L, då hade det varit 100-120w som varit som bortblåsta. dontknaow
Visserligen är värmeövegången större vid större  :dt: , men så mycket? Och att det 90-gradiga t.o.m skulle gå om det 1-gradiga. Sc:,h dontknaow

Det är inte borta.
Det ligger i fasomvandlingen.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #7 skrivet: 12 april 2012, 00:11:31 »
Det är inte borta.
Det ligger i fasomvandlingen.

1,16 * 1 * 89 °C + det att det hade frösit mer . Det som finns i isen tillhör ju fasomvandlingen.
Kommer föresten båda att hålla lika mycket energi?  dontknaow

Det sista rätt viktigt, man vill ju inte isen ska smälta för snabbt och spä ut den goa whiskyn för mycket, om man nu skulle göra snabb-is. (märk väl bindestreck)
« Senast ändrad: 12 april 2012, 00:17:27 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #8 skrivet: 12 april 2012, 00:15:01 »
1,16 * 1 * 89 °C + det att det hade frösit mer . Det som finns i isen tillhör ju fasomvandlingen.
Kommer föresten båda att hålla lika mycket energi?  dontknaow

Och vad ligger i frysen?

Och det är inte 1,16w när vatten fasomvandlas, det är 80ggr mera.
« Senast ändrad: 12 april 2012, 00:17:44 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #9 skrivet: 12 april 2012, 00:19:27 »
Och vad ligger i frysen?

Och det är inte 1,16w när vatten fasomvandlas, det är 80ggr mera.

Nej det vet jag, men 1,16/kg/k för vatten är det väl.

Vad som finns i frysen? tänker du komma på middag? :D
Då blir det fiskpinnar å bröd.
« Senast ändrad: 12 april 2012, 00:22:07 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #10 skrivet: 12 april 2012, 00:25:24 »
Googla på "Mpemba effekten"  tummenupp
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #11 skrivet: 12 april 2012, 00:28:16 »
Nej det vet jag, men 1,16/kg/k för vatten är det väl.

Du behöver 92,2/kg/k för att gå mellan 0 och 1 °C med vatten.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #12 skrivet: 12 april 2012, 00:31:51 »
Jo jag höftade, måste väl inte va så vetenskapligt på denna nivån. Hittade ett diagram.
1,16 är watt
« Senast ändrad: 12 april 2012, 00:37:50 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #13 skrivet: 12 april 2012, 00:42:49 »
Googla på "Mpemba effekten"  tummenupp

Med all respekt för detta forum, men det är inte här jag i första hand söker svar, gissa om jag har googlat. ;)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Fryser varmt vatten fortare än kallt?
« Svar #14 skrivet: 12 april 2012, 07:08:51 »
Med all respekt för detta forum, men det är inte här jag i första hand söker svar, gissa om jag har googlat. ;)

Fast man hittar ingen slutgiltig förklaring, bara en massa teorier.  Sc:,h
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!