Ämne: Avfukting relativ fuktighet billig lösning?

[GDS-Jan]

=> Va? näe inge uteluft alls till grunden........ alls någonsin.... får fortsätta med min tråd ist.

Vänta nu, du vill bli av med fukt?
Du vill inte ta luft utifrån?

Hur har du tänkt att detta skall fungera?

För att bli av med fukten måste du blåsa ut den, vart skall den annars ta vägen?
Luften du blåser ut måste ersättas med annan luft, den kommer utifrån, vart annars?

Du kan inte rotera samma luft i grunden och tro att du blir av med fukten på det sättet.
Då skulle du kunna ställa en fläktkonvektor mitt i grunden och tro att RH minskar.

Aint gonna happen...
 

[purjo__]

Det blir ingen skillnad alls med återcirkulation.

Det du suger ut ur grunden, in i LSF, blåser in igen.
Ingen förändring av fukthalt, du höjer bara temp med samma RH.

Nja... Höjer du tempen så minskar RH.

[GDS-Jan]

Nja... Höjer du tempen så minskar RH.

Ja, men när den varma luften blåser in igen i den kyligare grunden så borde fukten fälla ut igen?

[purjo__]

Det fäller väl inte ut nåt om du inte kyler till en lägre temp än innan? Eftersom du tillför värme med LSF'en så stiger ju tempen succesivt i grunden.

[Bigfoot]

För att det skall fungera så måste alla ytor bli varmare än daggpunkten.
Om man skall ventilera eller mata en LSF med uteluft beror givetvis på vad temperaturen och fuktigheten är i grunden vintertid normalt sett.

Vad är temperaturen i grunden när fuktigheten är 60%?

[svmh906]

Vänta nu, du vill bli av med fukt?
=> Ja
Du vill inte ta luft utifrån?
=> Nej
Hur har du tänkt att detta skall fungera? För att bli av med fukten måste du blåsa ut den, vart skall den annars ta vägen?
=> Högre temp ska driva bort fukt sägs det, jag kan ha missuppfattat det här. Tänkte att endast en höjning av temp kanske kunde hjälpa med avfuktning.
Luften du blåser ut måste ersättas med annan luft, den kommer utifrån, vart annars?
=> Iofs, har man undertryck så lär det ju leta sig dit pga att det inte är 100% tätt ändå, eller kanske inifrån huset, avfuktar i huset på sommarn mha LLVP:n.
Du kan inte rotera samma luft i grunden och tro att du blir av med fukten på det sättet.
=> Om grunden blir varmare och varmare kanske?
Då skulle du kunna ställa en fläktkonvektor mitt i grunden och tro att RH minskar.
=> Kanske?
Aint gonna happen...
=> Är du helt säker?

[svmh906]

Nja... Höjer du tempen så minskar RH.

Då måste det ju vara bra med en LFS med återcirk i en tät krypgrund.

[svmh906]

Ja, men när den varma luften blåser in igen i den kyligare grunden så borde fukten fälla ut igen?

Det är lite det här jag funderar på.

[purjo__]

Du tillför ju ingen fukt, så det finns inget som kan 'fälla ut igen'. Luften i grunden kan ju inte bli kallare än innan om du cirkulerar den genom en varm solfångare?

[Bigfoot]

Högre temp ska driva bort fukt sägs det, jag kan ha missuppfattat det här. Tänkte att endast en höjning av temp kanske kunde hjälpa med avfuktning.

Inte driva ut, varmare luft kan hålla mer fukt.
Relativ fuktighet anger den procentuella andelen fukt jämfört med den maximala mängden fukt som luften vid den temperaturen kan innehålla.
Om temperaturen ökar vid ett givet fuktinnehåll så kommer den relativa fuktigheten att minska.
Den absolut bästa lösningen är givetvis att ta ur fuktinnehållet ur luften med avfuktare, men det kostar en del pengar.
En annan lösning är värmekabel som egentligen enbart höjer temperaturen så att den relativa fuktigheten håller sig under ett förbestämt värde.
LSF med enbart återcirkulation gör samma sak, dvs enbart höjer temperaturen i grunden.
Kan man inte värma den året runt med samma höga temperatur så kommer den relativa fuktigheten att stiga och fukten börja att fälla ut på kallare ytor.
Genom att tillföra torr och uppvärmd luft via LSF vid de årstider då utomhusluften är torr och enbart återcirkulera när mängden fukt i utomhusluften överstiger grundens så kommer grunden att torkas ur.
Och eventuell lukt kan ventileras bort.

[svmh906]

Inte driva ut, varmare luft kan hålla mer fukt.
=> Ok, hur funkar trygghetsvakten? Slingorna värmer upp luften som sedan ventileras ut? Måste alltid ventileras ut i såna fall? Funkar det i tät krypgrund? Kanske krävs det alltid undertrycksvent tillsammans med trygghetsvaktsslingorna ifall tät krypgrund?

Den absolut bästa lösningen är givetvis att ta ur fuktinnehållet ur luften med avfuktare, men det kostar en del pengar.
=> Har redan en riktig elslukare i form av en adsorbtionsavfuktare corroventa ctr 300tt eller vad den heter i krypgrunden, så jag kompletterade med en woods ds15, får se hur det kommer att funka, ganska säker på att elförbrukningen kommer att minska med kondensavfuktaren.

Kan man inte värma den året runt med samma höga temperatur så kommer den relativa fuktigheten att stiga och fukten börja att fälla ut på kallare ytor.
=> Ok, ska jag tolka det här som att man stundtals kan få högre rf med en LSF med återcirkulation än utan? Hur ser det ut året runt med jämfört med utan LSF med återcirk? När det blir kallare och kallare på hösten och LSF:en inte ger så mycket värme kommer krypgrunden att bli kallare och kallare och rf:en kommer att höjas? Undrar egentligen ifall mina avfuktare kan tänkas gå mindre ifall jag kör LSF med återcirk.

[Bigfoot]

De system som använder värmekabel för "avfuktning" höjer enbart temperaturen när fuktigheten går över en viss nivå.
Märket då beskriver skriver i deras beskrivning att man sedan ventilerar ut luften.
Men det gäller givetvis då att man inte har för mycket ventilation för då kommer alla system som försöker hålla luftfuktigheten nere att gå dygnet runt sommartid.
För att det skall vara någon ide att ventilera så behöver utomhusluften vara torrare än den luft som finns i grunden.
Lite ventilation för att få bort lukt kan behövas.

Kan du ställa RF på dina avfuktare?
Hur mycket ventilation har du in till grunden och har du sett över fuktspärren utanpå grunden?

Ok, ska jag tolka det här som att man stundtals kan få högre rf med en LSF med återcirkulation än utan?

Det bror på vad du menar med utan, men resultatet kan bli som du senare skriver.
I ditt fall med avfuktare också så får du inte den effekten.

När det blir kallare och kallare på hösten och LSF:en inte ger så mycket värme kommer krypgrunden att bli kallare och kallare och rf:en kommer att höjas?

Ja, med enbart återcirkulation och ingen yttre ventilation!

Undrar egentligen ifall mina avfuktare kan tänkas gå mindre ifall jag kör LSF med återcirk.

Skulle tro det.
Du höjer temperaturen på luften och höjer därmed även daggpunkten vilket borde underlätta för avfuktarna.
Med LSF med enbart återcirkulation och avfuktare bör du få riktigt låg fuktighet, får du inte det så får du in fukt från andra ställen.

[svmh906]

Men det gäller givetvis då att man inte har för mycket ventilation för då kommer alla system som försöker hålla luftfuktigheten nere att gå dygnet runt sommartid.
=> Våran "elslukare" (den drar 1,1kW när den går) gick i princip dygnet runt juli och augusti förra sommaren, märkte då någon gång att grunden inte var helt tät men det fixade jag till sedan, vet inte om avfuktaren gick så mycket mindre efter, har undertryck endast vid avfuktning.

För att det skall vara någon ide att ventilera så behöver utomhusluften vara torrare än den luft som finns i grunden.
=> Då skulle man alltså dra in kall luft, som nu exempelvis när uteluften är torr, tänkte att man kunde slippa dra in kall luft till grunden.

Lite ventilation för att få bort lukt kan behövas.
=> Har inte märkt av lukter varken nere i grunden eller i huset, vill inte ha det heller så funderar på att ev sätta dit separat undertrycksfläkt som jag kanske kan köra manuellt eller kanske när det finns tillräckligt med sol som kanske kan driva fläkten.

Kan du ställa RF på dina avfuktare?
=> Jo, de har hygrostater, vi har endast max 50% därnere nu ifall man kan lita på 2 st oregonscientific hygrometrar. Har inte hunnit fixat klart DS15 i krypgrunden än, men tänkte köra primärt DS15 och CTR:en som backup. DS15 ställd på lägre rf än CTR:en alltså, en här på forumet som tipsade mig, tycker det verkar smart. Kommer inte ha undertrycksventilation alls ifall DS15 orkar avfukta allt själv, därför tänkte jag på en separat undertrycksfläkt eventuellt.

Hur mycket ventilation har du in till grunden och har du sett över fuktspärren utanpå grunden?
=> Ingen ventilation till grunden och den ser tät ut. Hmm, fuktspärr? Huset står på plintar, vallar av grus/sand upp mot rasskydden, grus/sand på utsidan upp mot grundmuren, singel på det.

Med LSF med enbart återcirkulation och avfuktare bör du få riktigt låg fuktighet
=> Låter tokbra =), då har jag inte övergivit LSF med återcirkulation. Men sen sas det ju nånstans att träet kommer att bli för torrt och spricka ifall man inte har minst 60% (har jag för mig) också.

får du inte det så får du in fukt från andra ställen
=> Ifall grunden exvis inte är helt tät tillsammans med undertryck antar jag.

Stort tack för alla dina svar. Nu har jag helt kapat denna tråd från ägaren 

[Bigfoot]

För att det skall vara någon ide att ventilera så behöver utomhusluften vara torrare än den luft som finns i grunden.
=> Då skulle man alltså dra in kall luft, som nu exempelvis när uteluften är torr, tänkte att man kunde slippa dra in kall luft till grunden.

Det är där som LSF kommer in i bilden.
Och övrig tid återcirkulation.

[svmh906]

Det är där som LSF kommer in i bilden.
Och övrig tid återcirkulation.

Finns det nån fiffig pryl som kan automatiskt skifta mellan de här 2 lägena beroende på vadå? Inne/ute-temp och inne/ute-rf?