Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Värmelagring - soltank  (läst 4029 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
Värmelagring - soltank
« skrivet: 24 mars 2012, 18:53:27 »
Hej!

Nu har jag utvecklat ett beräkningsprogram med vilket man kan räkna ut hur vattentemperaturen i en isolerad soltank där man lagar värme förändrar sig med tiden.

Även hur stor värmeförlusterna är under perioden kan man räkna ut.

Finns det någon som har ett exempel att räkna?

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #1 skrivet: 24 mars 2012, 19:29:25 »
Har räknat ett exempel nu:

Soltank fylld med vatten (värmelagringsmaterial): diameter: 80 cm; höjd: 2m; isoleringsmaterial: Lambda= 0,04 W/mK; 30 cm tjocklek;

Om vattnet i tanken har 60 °C i början så blir vattentemperaturen efter 30 dagar ca. 44,4 °C

Värmeförluster under perioden:

ca. 18,3 kWh

Vad tycks? Synpunkter?

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #2 skrivet: 24 mars 2012, 19:32:37 »
Kan vara OK men du har inte angivit omgivningens temperatur så det går inte att kontrollera din beräkning.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #3 skrivet: 24 mars 2012, 19:40:29 »
Kan vara OK men du har inte angivit omgivningens temperatur så det går inte att kontrollera din beräkning.

Jag antar att omgivningens temperatur är 20 °C

Kan du kontrollera min beräkning? Har du ett annat program? Skulle vara kul!

Utloggad micke-71

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #4 skrivet: 24 mars 2012, 20:06:28 »
Jag kommer fram till att du ska tappa 18.8kwh och ha 43,45grader i tanken. Men då körde jag en snabbis i excel som räknar dygnsvis. Skulle jag räkna "steglöst" så tror jag att mina siffror skulle hamna närmare ändå.

Men jag är för dålig på matte för det, jag kan lösa det för jag gjorde en gång i tiden ett program som räknade på tryck på liknande sätt. Men det är 10 år sedan o det tog mig flera kvällar innan jag fick till det.
117m2 1 1/2 plans radhus på betongplatta i mittenläge. 2-glasfönster. Uppvärmning: IVT Nordic Inverter luftvärmepump + direktel.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #5 skrivet: 24 mars 2012, 20:09:17 »
Nja, har inget program själv men när jag studerade till bergsingenjör på 60-talet så ingick det i utbildningen att genomföra beräkningar i  värme och ugnsteknik på uppgifter liknande ditt exempel. Då togs det fram ett generellt program som jag tror fortfarande är giltigt, hade/har namnet Steeltemp med diverse specialvarianter beroende på applikation. Kolla med Mefos eller Jernkontoret, de bör veta.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #6 skrivet: 24 mars 2012, 20:13:52 »
Jag kommer fram till att du ska tappa 18.8kwh och ha 43,45grader i tanken. Men då körde jag en snabbis i excel som räknar dygnsvis. Skulle jag räkna "steglöst" så tror jag att mina siffror skulle hamna närmare ändå.

Men jag är för dålig på matte för det, jag kan lösa det för jag gjorde en gång i tiden ett program som räknade på tryck på liknande sätt. Men det är 10 år sedan o det tog mig flera kvällar innan jag fick till det.

Okej.

Det är ju nästan exakt samma resultat  tummenupp

Beror väl också på hur noga man skriver in alla värden. Vatten t.ex. har ett värmeledningstal på  0,597 W/mK vid 20 °C .... ibland skriver man 0,6 W/mK osv.


Utloggad micke-71

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #7 skrivet: 24 mars 2012, 20:17:52 »
Jag gjorde om mitt program i excel nu för att räkna timme för timme istället o hamnade på 44,34grader i tanken och en förlust på 18,27kwh. Så nu är vi riktigt nära varandra.

Men det förutsätter att tanken är hermetiskt tillsluten och 100% isolerad. Du kommer att ha förluster i rören som ansluter till tanken och en viss "konvektion" i dom. I en så välisolerad tank så tror jag att de förlusterna kommer att vara av mycket stor betydelse.

Jag räknar på att det går 1.16 kwh att värma 1m3 vatten en grad. Det är inte det exakta sättet men enkelt.  ::) Det säger då att du har 46,62kwh lagrat i tanken ner till 20 grader
« Senast ändrad: 24 mars 2012, 20:21:53 av micke-71 »
117m2 1 1/2 plans radhus på betongplatta i mittenläge. 2-glasfönster. Uppvärmning: IVT Nordic Inverter luftvärmepump + direktel.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #8 skrivet: 24 mars 2012, 21:02:10 »
@ micke-71

Jag räknar på att det går 1.16 kwh att värma 1m3 vatten en grad. Det är inte det exakta sättet men enkelt.

Ja, okej.

Annat sätt (som jag använde):

När du har fått fram temperaturen som vattnet har efter t.ex. 30 dagar (här 44,4 °C) kan du ju räkna ut temperaturskillnaden. Den ursprungliga temperaturen var 60 °C.

Temperaturskillnaden är 15,6 K

Sen vet du ju också volym, densitet och specifisk värmekapacitet och kan räkna ut värmemängden som har försvunnit ur systemet.
« Senast ändrad: 24 mars 2012, 21:12:35 av Ewald »

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #9 skrivet: 24 mars 2012, 21:07:22 »
Det är helt fascinerande vad snabbt utveckligen har gått...när jag började med datorer så skrevs programmen med 80 tecken per hålkort som lades i lådor och lämnades in på QZ (datacentralen) på KTH. En låda kunde vara typ en halvmeter lång, tappade man den så tog det tid att sortera korten!, efter 2-3 dar kunde man hämta ut resultatet på en utskrift, oftast innehöll den bara en kryptisk mening som sa att det var nåt fel och så hela excekveringen på några hundra sidor. Bara att börja om. Till slut så blev det ändå rätt, och då räckte det med en rad som innehöll svaret. Ha det i åtanke kära ni som är födda med PC i hand! Förresten såg ni den där på youtube som handlar om mannen som fick en "padda" i present av sina barn? Ska se om jag hittar den....

Jo här: Tror den går på tyska så det passar väl vår österrikare?
« Senast ändrad: 24 mars 2012, 21:16:21 av bopakoster »
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad micke-71

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #10 skrivet: 24 mars 2012, 21:19:51 »
När jag var i tonåren så fick jag lära mig att programera ABC80. Men det var ett rejält steg framåt på sin tid.

Men idag med cad/cam program, kalkylprogram mm så har man resurser som för 20 år sedan var några få förunnade.
117m2 1 1/2 plans radhus på betongplatta i mittenläge. 2-glasfönster. Uppvärmning: IVT Nordic Inverter luftvärmepump + direktel.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #11 skrivet: 24 mars 2012, 22:51:30 »
Haha, rolig film.  ;) :)

Känner själv människor som ej eller sällan använder datorn. Mest är det äldre som ej är född med datorn.

Själv tycker jag att det var mycket vanligare med t.ex. programmering eller använda datorn på Chalmers än vad det var i Österrike.

Där var det ganska vanligt med att man gör ett program i MATLAB osv.

Själv föredrar jag mer programmering i Exel.

Utloggad micke-71

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #12 skrivet: 24 mars 2012, 23:04:43 »
Matte är kul, i de fall där man kan relatera till verkligheten och ha nytta av det. En del saker kan man göra hur invecklade som helst och räkna halvt ihjäl sig på, trots att det finns mer variabler än man kan räkna på.

Så inom vettiga gränser alltså. Har en bror som doktorerade i molekylär laserspektroskopi, har hans doktorsavhandling baserat på ganska många års forskande. Där får man huvudvärk bara av rubriken på framsidan.  ::)

Men när man kan ha nytta av det i verkliga livet så är det ganska kul.
117m2 1 1/2 plans radhus på betongplatta i mittenläge. 2-glasfönster. Uppvärmning: IVT Nordic Inverter luftvärmepump + direktel.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Värmelagring - soltank
« Svar #13 skrivet: 25 mars 2012, 16:29:01 »
Matte är kul, i de fall där man kan relatera till verkligheten och ha nytta av det. En del saker kan man göra hur invecklade som helst och räkna halvt ihjäl sig på, trots att det finns mer variabler än man kan räkna på.

Så inom vettiga gränser alltså. Har en bror som doktorerade i molekylär laserspektroskopi, har hans doktorsavhandling baserat på ganska många års forskande. Där får man huvudvärk bara av rubriken på framsidan.  ::)

Men när man kan ha nytta av det i verkliga livet så är det ganska kul.

Japp, vissa grejer kan bli kluriga.

Men det här programmet är egentligen enkelt och ger ändå bra resultat tycker jag.

Man lär sig att förstå vad som kan vara vitigt när man vill lagra värme.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!