Ämne: MK

[Rickard]

trångsynthet, arrogans och egoism.

Precis, just därför skall de som berörs av varg och björn få rösta om hur de vill ha det.
De arroganta egoisterna som idag beslutar om rovdjuren berörs som regel inte alls av dem, vilket helt enkelt är fel.
Dessutom är det ju inte så att vi räddar en utdöende stam på något sätt, vargen har varit utdöd under lång tid i Sverige, det vi nu gör är att återinföra den, vilket får konsekvanser för de som har barn, husdjur och tamdjur i de områden vargen rör sig.

Och framförallt, det finns inget som helst behov av de stora rovdjuren i Sverige, viltvården sköter vi ju själva.

Sen tror jag ju inte att de rent allmänt är farliga så länge det finns tillräckligt med villebråd i skogarna, det är när maten börjar tryta jag tror vi kommer att få se de riktiga problemen komma.

[hplp]

Ska man bli lite djupare så,,. Mäniskan ska ge fan i att leka gud det slutar bara på ett sätt. Se hur det blev med vildsvinen. Det skulle bli såå bra, nu är de en plåga både för bönder och naturvänner, jag menar de naturvänner som tycker om att strosa i skog och mark, inte de på kontoret. Trädkramarna tycks ha glömt att även mäniskan är ett inslag i naturen, och naturlig utvekling har gjort att vargen försvann från våra trakter, helt naturligt, starkast vinner. Eller hur långt tillbaka i tiden ska vi gå för att ursäkta vår existens, ska vi driva fram dino också, det blir säkert snart möjligt med hjälp av genteknik.
Och om eller vilken varg som är farlig, det vet man aldrig, säkert beror det på omständigheterna. Som ex. vi har en gammal katt, aldrig en elakhet från den. Tösens 3-åriga lilla sötnos däremot fräser och slår som en puma, man vet aldrig med vissa djur.

[cougar]

Jag har igentligen ingen synpunkt på vargens vara eller inte vara, jag är inte rädd för vargen men jag skulle heller inte gråta om den försvann.
Däremot blir jag uppjagad när jägare föder upp vildsvin, dovhjort, kronhjort mm och låter dom rymma bara för att få ett villebråd till att jaga, helt utan hänsyn till sina medmänniskor som får ett djävulskt besvär med dessa djur på sina marker och tomter.
Det går bra att plantera in arter man själv har nytta av men det blir ett jävla liv så fort man tar upp vargen

Jag köper inte argumentet att bara för att de flesta landsbor har jakt som intresse så är det ok att plantera in eller utrota arter efter eget behag, det är inte viltvård i min bok.

[o o]

Jag är helt för att klona mig om någon vill ha fler dinosaurier! 

Känns bara lite tröttsamt när Vargen målas upp som farlig hela tiden. Visst kan den vara det. Men människan har ett av evolutionens bästa vapen; intelligens o förmåga att förutse baserat på erfarenhet. Men om nu Varg ska bort pga sin farlighet borde även Björn bort? Men där bromsar kanske bilden av gossebjörnen i "Mors lilla Olle" o allas gamla teddybjörnar?

Större problem kan det bli om naturvanan består av bilden av en kossa på ett mjölkpaket och man slänger sin mat utanför tältet efter alla pilsner som åkt ner på kvällen.

Hur viltvården egentligen fungerar i verkligheten vet jag inte ett skit om. De jägare jag är/varit bekant med jagar mest för att det är kul och jag har aldrig haft någon seriös diskussion med dem. Viltvård vet jag inte ens om de kan stava till och jag själv kan bara avliva djur om det är nödvändigt.

Trassligt blir det alltid när människan ska leka Gud. Men hon lär inte sluta försöka. 

[Rickard]

Nu är det ju inte så att de flesta på landsbygden jagar, de är en minoritet, men många nyttjar naturen på olika sätt, skidåkning, fiske, vandringar, åker pulka på vintern o.s.v.
Människans intelligens och förmåga att förutse baserat på erfarenhet är just det som gör att de som bor i vargtäta områden inte vill släppa ut sina barn på samma sätt som tidigare, eller sina hundar, och eftersom vargen tar de flesta större bytesdjur som jägarna är intresserade av så är det inte längre någon ide att jaga alls i dessa områden.
Det påverkar deras vardag på ett genomgående sätt helt enkelt.

Eftersom vargen är så skygg att ingen människa någonsin får se den, typ, så ställer jag mig än en gång frågan varför den är så viktig att tusentals, eller kanske hundratusentals människor i Sverige skall få sitt liv mer eller mindre förstört för att vi skall kunna stoltsera med några hundra vargar i våra marker.

Och än en gång, hur kommer det sig att så snart en varg söker sig till sydligare breddgrader så blir det omedelbar skyddsjakt?

Jag får för mig att höga vederbörande beslutsfattare lyssnar mer när fina frun från någon herrgård på uppsalaslätten förfasar sig över vargen än när de som bor i glesbygden gör det...
Det känns helt enkelt som att det sker ett utstuderat förtryck av människor på landsbyden/norrut.
Deras röst är mindre värd, eller för att vara helt ärlig, deras röst är inte vatten värd.

[micke-71]

Jag har haft varg springande över min förra tomt o jaga dovhjort. Det är inte så jäkla kul att låta ungarna vara ute o leka närmaste tiden. Vi kan jämföra med pundare i storstaden, hur många vill ha dom i lekparken?

Jag vet inte ett endaste fall en unge blivit smittad av en HIV smittad spruta i i en lekpark i landet. Men hur många föräldrar skulle låta sina ungar leka om risken fanns att de kunde ligga en där?

Långsökt??? Jo men förespråkarna för varg säger att INGEN har blivit dödad av varg på över 100år. Klart som f-n dom inte har när vi inte haft varg under den perioden förräns nu. Därför är den ofarlig och inget att oroa sig för. Men i andra länder som har varg som ex Turkiet och Ryssland så dödas det inte sällan barn och vuxna av varg, varför skulle det vara annorlunda i Sverige?

Jag vet ingen unge som dött av vare sig smittade kanyler i sandlådan, meteoriter, vithajar mm i Sverige under modern tid. Det innebär inte att de är ofarliga för det. Det är precis samma logik.

Det här är ett litet smakprov på verkligheten i de länder där man har haft varg länge.

http://www.vargfakta.se/nyheter/65-arig-georgisk-man-bekraftat-vargoffer/
http://www.vargfakta.se/nyheter/stor-vargjakt-efter-att-tva-personer-dodats-av-varg-i-shangdong-kina/
http://www.vargfakta.se/nyheter/sonderslitna-kvarlevor-av-femaring-funna-varg-tros-vara-forovare/
http://www.vargfakta.se/nyheter/ung-lararinna-dodad-i-vargattack-nara-hemstaden/
http://www.vargfakta.se/nyheter/man-vargdodad-i-georgien/
http://www.vargfakta.se/nyheter/sangerska-dodad-av-vargar-i-cape-breton/
http://www.vargfakta.se/nyheter/georgisk-kvinna-dodad-av-varg /
http://www.expressen.se/nyheter/kolja-10-dodades-av-vargen/
http://www.jaktojagare.se/22-arig-student-dodad-av-varg
http://www.vargfakta.se/nyheter/ryssland-ung-student-attackerad-av-varg/
http://www.vargfakta.se/nyheter/rysk-sakerhetsvakt-vargdodad-pa-bondgard/
http://www.vargfakta.se/nyheter/dodade-angripande-varg-med-motorsagen/
http://www.vargfakta.se/nyheter/ryska-rysarvintern-24-vargattacker-7-doda-6-allvarligt-skadade/
http://www.vargfakta.se/nyheter/dn-rapporterar-om-ryskt-vargangrepp/
http://www.vargfakta.se/nyheter/rysk-man-vargdodad-under-skogspromenad/
http://www.vargfakta.se/nyheter/nioarig-flicka-offer-i-dodligt-vargangrepp/
http://www.vargfakta.se/nyheter/skogsarbetare-dodad-av-vargflock/
http://www.vargfakta.se/nyheter/dodsfall-och-skador-efter-attack-av-rabiessmittad-varg/
http://www.vargfakta.se/nyheter/skyhog-skottpeng-slutet-for-karelska-mordarvargar/
http://www.vargfakta.se/nyheter/en-dod-och-en-skadad-efter-vargangrepp-i-dubrova/
http://www.vargfakta.se/nyheter/aldre-kvinna-vargdodad-vid-jarnvagsstation/
http://www.vargfakta.se/nyheter/fyra-vargar-skadade-barn-och-holl-hel-by-i-skrack/
http://www.vargfakta.se/nyheter/10-doda-efter-vargattack-i-kirov-1924/
http://www.vargfakta.se/nyheter/nio-resenarer-doda-efter-bisarr-vargattack-mot-ryskt-tag/

Eftersom jag bor o jagar i vargrevir så finns problemen runt knuten hela tiden, fast jag själv ännu inte blivit personligt drabbad. Men det händer runt om kring mer eller mindre hela tiden. Jaktkamrater som inte kan komma på grund av att de fått påhälsning i fårhagen. Grannlag som fått hunden ihjälbiten, skjutit varg enligt §28 i samband med angrepp o blivit förföljda av agressiva vargar. Listan kan göras lång.

Men sådant tystas ner enligt regeln för moment 22. Det har aldrig blivit dokumenterat så det måste vara felaktigt.

Har ni redan glömt de tama vargarna på djurparken som fick tokspel o rymde. De bet sönder stängsel, blev förbannade av elstängslet och bet sönder det med.

Hur länge dröjer det innan våra vargar orsakar första dödsoffret?

http://www.vargfakta.se/nyheter/ung-flicka-jagad-av-varg-i-nas/
http://www.vargfakta.se/nyheter/pimplare-flydde-i-panik-fran-tva-vargar/
http://www.vargfakta.se/nyheter/faragare-attackerad-av-varg-i-hage/
http://www.vargfakta.se/nyheter/varg-attackerade-tva-personer/
http://www.vargfakta.se/nyheter/jamlandska-lit-i-skrack-efter-vargattack/
http://www.vargfakta.se/nyheter/vargen-attackerade-sovande-campare/

Det finns nog mer än ett hundratal incidenter på sidan vargfakta med angrepp mot människor. Och det är nog inte allt.

Jag är inte det minsta rädd för vargen utan har gått själv i skogen o sprungit på rylande färsk skitt utan att bli rädd. Men det är olustigt att släppa ut småbarn. Andra är rädda och det är fruktansvärt nonchalant att vifta bort det. Deras rädsla är verklig, och risken finns ju. Även om den är mycket liten.

Olof Liberg själv säger att vargbältet är fullt och man erkänner nu att predationen är såpass stor att älgen är borta från en hel del arealer. Rådjursstammen i Värmland är väl nere på typ 2-5% nu. Vad ska dom äta sen?

Se vad som hände med klövviltsstammarna i Yellowstone. Var det elk stammen som rasade åt h-e på mycket kort tid efter att vargen planterades ut.

Varför ska vi återinföra världens vanligaste rovdjur??? Att gnälla om vildsvin men tycka det är okej med varg. Vilken jävla dubbelmoral. Vildsvinen är också återinförda i landet, precis som vargen. Av alla jägare jag känner så är det kanske 10% som vill ha vildsvin, resten vill bli av med dom.

[Fattiglapp]

Det finns ingen anledning att låta vargen etablera sig igen, det fanns en anledning till att den togs bort. Jag försökte hitta Den brittiska filmen om den Svenska Gysingevargen,  men gick bet.

Förövrigt så jagar jag inte själv, men jag kan säga så här om gubbarna i det jaktlag som jagar bl a på mina marker:  Två vintrar i rad sköt de inte ett enda rådjur då de tyckte att stammen blivit alltför liten, och i kombination med stränga vintrar så samlades jaktgubbarna väl så ofta som vid jakt, men nu snöröjde de platser i skogen där de sedan fodrade alla djur som de ansåg ha det tufft.

Så bilden av blodtörstande hillbillys har iaf. inte jag om dessa gubbar.

["joka"]

Har inte läst tråden i helhet så frågan kanske är besvarad i nåt inlägg, MEN kan nån svara på varför ska man ha kvar vargen i sverige, va gör den för nytta 

[GDS-Jan]

va gör den för nytta 

Det är väl så att den är en naturlig art i Sverige och man inte vill utrota naturliga arter.

Men om en massa lejon helt plötsligt skulle gå in i byar i Afrika och äta människor till kvällsmacka så skjuter man dom utan snack.

Det är bara i Sverige det är mer synd om djur än människor.

[o o]

Så borde vi också göra, de skjuter de Lejon som blir farliga. Men de utrotar dem inte. Stor skillnad.
Men de har större problem än Lejon, myggor dödar väl ett par miljoner människor per år via malaria?

[svenske kocken]

En orsak till att jag tycker illa om varg är en incident för rätt många år sedan. Min då ca 15 åriga dotter var ute och tränade med sin häst då det, enligt vad hon trodde, kom en draghund och gjorde dom sällskap i några minuter. Dottern och hästen var mycket van med hundar så dom brydde sig inte så mycket om "hunden" utan dottern  försökte säga till hunden att gå hem. Den följde efter på några meters avstånd och försökte helt plötsligt naffsa hästen i bogen men fick då smaka på ridpiskan och en spark av hästen. Efter det försvann "hunden" in i skogen. Nästa dag var det bilder på en ung varghane i tidningen, den var tagen när vargen försökte ta sig in i en hundgård. Då först gick det upp för dottern att det inte var en av grannbyns draghundar utan vargen som gjort dom sällskap. Jag bävar för vad som hade hänt om hästen (och dottern) blivit rädd. 
Jag kan ju även tillägga att jag är aktiv jägare och jaktledare och jag har inga som helst problem med att rovdjuren ev tar sin del av villebråden. Men jag har mycket svårt att försvara att dom ger sig på "tama" djur samt det faktum att folk inte vågar ha sina små barn ute.

[micke-71]

Där hade vi ytterligare ett fall, inte längre bort än en familjemedlem till en på forumet som haft en varg på sig som provat lyckan.

Det finns en studie som visar stegen fram till att vargen attackerar människan. Läs nästan längst ner på den här sidan. http://www.vargfakta.se/sida-om-vargangrepp/om-vargangrepp/ Det svenske kocken beskriver är förstadiet till en riktig attack. Hade inte dottern och hästen lärt vargen en läxa där så hade nästa steg mycket väl kunnat vara en riktig attack med människa som bytesdjur.

På många platser så visar vargen ett beteende enligt steg 6. Inte konstigt att en del är rädda.

[o o]

Jag har barn. Hela famijen kunde varit död idag av olika anledningar. Framförallt jag själv. Men inte av Varg då. Jag själv kunde nog ha blivit Björnmat om jag varit oförsiktig.

Att det infördes skottpengar på Varg i 1647 års jaktstadgar förstår jag. Vargen tog vår mat och dödade mer än den behövde.
Men idag? Vargen dödar fortfarande mer än den behöver men Människan är bättre. Vi är bästa rovdjuret på planeten.
1966 blev Varg fridlyst när det fanns ett tiotal Vargar kvar. Runt 79/80 när man trodde Vargen var helt borta upptäcktes ett par. Sedan dess har jag följt saken utan att direkt engagera mig, det blir alltför överdrivet hätskt.

Att Varg har varit utrotad i 200 år som man ofta läser känns inte helt korrekt. Den kommer alltid att vilja ta sig in i Sverige om vi inte fortsätter skjuta av den.
Ska vi skjuta av Varg ska vi skjuta av Björn. Men hur infekterad skulle inte den debatten bli?
Sedan måste vi även tillåta andra att göra likadant, i andra länder.


Nog om det, nu ska jag gå och mäta upp några givare på en pump. Pumpar är roligare än Vargar, inte farliga heller så länge man inte kör fingrarna i kondingarna, drar dem längs lamellerna eller nåt annat dumt. 
Sen ska jag nog fasen ta och ordna en snaps till Påskmaten.

Glad Påsk på er!

[Smurfen.]

Älgarna är mycket farligare än vargen ska vi utrota dom också ?

[Rickard]

Älgarna är mycket farligare än vargen ska vi utrota dom också ?

Med den typen av logik kan vi lägga ned skola, sjukvård, polisväsende och allt annat som vi byggt upp för att skapa ett samhälle som kan utvecklas under ordnade former.
Vi låter naturen ha sin gång helt enkelt.