Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex  (läst 40381 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9805
  • Karma +19/-4
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #15 skrivet: 18 mars 2012, 22:09:37 »
Kom på förklaringen till det låga värmebehovet, det är ju värmeväxling på ventilationsluften!

Med den temperatur berget har i Alingsås, borrhålets djup och det låga värmebehovet blir det nog en temperatur på ingående köldbärare som är +3 grader även vintertid. 6 kW pumpen skall klara hus och varmvatten bra. De flesta år kommer det inte att behövas tillsatsel om pumpen ställs in rätt. Ur den synpunkten behövs ingen kraftigare pump. Det tycks säljarna också vara inne på.

Eftersom det är enbart golvvärme behövs i vilket fall som helst någon form av volymtank för att pumpen skall få tillräcklig vattenvolym att arbeta mot. En kraftigare pump har ingen nackdel där, även en 6 kW pump behöver en volymtank.

Det är tillgången till varmvatten det hänger på. Vill man tappa upp ett badkar är det mängden vatten i beredaren som avgör och den mängden är densamma oavsett om det är en 6 eller 8 kW pump med inbyggd beredare. Badvattnet tappas upp så snabbt att pumpen inte hinner producera så mycket mer medan badkaret fylls. Vill någon duscha efter det att badkaret har fyllts minskar naturligtvis risken för kallt duschvatten med en kraftigare pump. Så frågan är i vilken mån badning och duschning kolliderar tidsmässigt.  Det är familjens bad- och duschvanor som avgör. Man kan se kostnaden för en kraftigare pump som en försäkringsavgift som ger något bättre tillgång till varmvatten. Det är svårt att som utomstående ge råd om vad det är värt.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Raginglynx

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alingsås, Sverige
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #16 skrivet: 19 mars 2012, 09:15:10 »
Kom på förklaringen till det låga värmebehovet, det är ju värmeväxling på ventilationsluften!

Med den temperatur berget har i Alingsås, borrhålets djup och det låga värmebehovet blir det nog en temperatur på ingående köldbärare som är +3 grader även vintertid. 6 kW pumpen skall klara hus och varmvatten bra. De flesta år kommer det inte att behövas tillsatsel om pumpen ställs in rätt. Ur den synpunkten behövs ingen kraftigare pump. Det tycks säljarna också vara inne på.

Eftersom det är enbart golvvärme behövs i vilket fall som helst någon form av volymtank för att pumpen skall få tillräcklig vattenvolym att arbeta mot. En kraftigare pump har ingen nackdel där, även en 6 kW pump behöver en volymtank.

Det är tillgången till varmvatten det hänger på. Vill man tappa upp ett badkar är det mängden vatten i beredaren som avgör och den mängden är densamma oavsett om det är en 6 eller 8 kW pump med inbyggd beredare. Badvattnet tappas upp så snabbt att pumpen inte hinner producera så mycket mer medan badkaret fylls. Vill någon duscha efter det att badkaret har fyllts minskar naturligtvis risken för kallt duschvatten med en kraftigare pump. Så frågan är i vilken mån badning och duschning kolliderar tidsmässigt.  Det är familjens bad- och duschvanor som avgör. Man kan se kostnaden för en kraftigare pump som en försäkringsavgift som ger något bättre tillgång till varmvatten. Det är svårt att som utomstående ge råd om vad det är värt.

Vi kommer ha 160l badkar, totalt 5 duschningar/dag och max 2 bad i veckan tror jag. Förändrar det läget?

Utloggad Raginglynx

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alingsås, Sverige
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #17 skrivet: 19 mars 2012, 09:17:12 »
För de som är intresserade av att hjälpa och titta på den gamla energibalansberäkningen (dvs för tidigare huslev.) så kan jag skicka den.

Jag har inte fått den från den nya lev. än. Den kommer nog snart, men som sagt den bör visa samma eller bättre värden.

Vi kommer nog duscha 1 gng om dagen per person, bad sker kanske någon gång i veckan max totalt.
Finns det anledning att gå emot de flesta VVS-are och trycka för en 6kW istället för 8kW?
Skall jag i så fall ha en extra volymtank också?

MVH //Raginglynx

Utloggad Raginglynx

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alingsås, Sverige
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #18 skrivet: 19 mars 2012, 09:20:29 »
Alla thermia pumpar är samma maskin, optimum har lite bättre pumpar än diplomat och G" har dessa pumpar samt en hetgasväxling för VV.  Denna har du 0 användning för om du dimensionerar för lite elspets,  gör det och borra mer istället för G2

Som jag ser det så är Qvantum värmepumpar samt Viessmann betydligt bättre än de fabrikat du listade.  Av de fabrikat du nämner så väljer jag Danfoss, samma som Thermia men ett par tusenlappar billigare. Danfoss säljs av alla som har konto på Lundgrossisten, massor av rörfirmor mao

Viessmann har integrerad COP beräkning, samt är betydligt tystare. De har även elektronisk expventil,, det som gör att Thermia vräker på med att ATEC är så bra.  Denna har Viessmann och Qvantum haft i flera år.  Viessmann har appar och internet ,.  Allt IVT säger har Viessmann haft i 5 år typ.   Ok jag kanske överdriver lite hehe   men kolla iaf.


Tank behöver man om man vill ha lite mer effekt beroende på vilket flöde du har i systemet.  Den som monterar din maskin SKA veta vilka flöden du har tillgänglig,  frågar de inte efter det eller ser det själva!!   leta ny inst ;)

Jag har kollat på Viessmanns 300-serie. Det verkar schysst? Hur ligger de i pris cirkus?
Dock kan jag bara hitta sms-styrning hos dem, inga appar.

Har inte kollat på Qvantum än.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #19 skrivet: 19 mars 2012, 10:29:15 »
De är lite dyrare eftersom du har elektronisk exp vent och cop uträkning osv.  200G kostar som alla andra, men den är tystare   300G kostar som G2 ungefär. Den finns ju bara i duo men då har dem en beredare på 390l  tummenupp 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29684
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #20 skrivet: 19 mars 2012, 11:12:31 »
Vi kommer ha 160l badkar, totalt 5 duschningar/dag och max 2 bad i veckan tror jag. Förändrar det läget?

Min gamla VP har en 160 l beredare och den fixar att fylla ett normalbadkar, de nya maskinerna har 180 l tror jag och Thermia/Nibe har sina omvända slingberedare som ska kunna ge bra med varmvatten.
Såvida man inte har en större modell badkar så tror jag en VP med inbyggd beredare ska funka.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9805
  • Karma +19/-4
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #21 skrivet: 19 mars 2012, 19:36:15 »
Vi kommer ha 160l badkar, totalt 5 duschningar/dag och max 2 bad i veckan tror jag. Förändrar det läget?

Det tycker jag inte. Skulle mot förmodan långduschande tonåringar ställa till problem kan det ge tjäna som utgångspunkt för ett allvarligt samtal om värdet med att visa hänsyn, att inte låta jag-här-nu-mentaliteten ta överhanden utan att försöka tänka ett steg framåt. På så sätt kan en 6 kW pump även bidra till att fostra ansvarskännande medborgare   ;).

Är det enbart golvvärme behövs det förmodligen en volymtank även vid en 6 kW pump men min erfarenhet begränsar sig till radiatorsystem. Är golvvärmeslingorna ingjutna i betong kan det ge ett tillräckligt trögt system utan volymtank. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Raginglynx

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alingsås, Sverige
  • Antal inlägg: 57
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #22 skrivet: 20 mars 2012, 07:31:31 »
Alla thermia pumpar är samma maskin, optimum har lite bättre pumpar än diplomat och G" har dessa pumpar samt en hetgasväxling för VV.  Denna har du 0 användning för om du dimensionerar för lite elspets,  gör det och borra mer istället för G2

Som jag ser det så är Qvantum värmepumpar samt Viessmann betydligt bättre än de fabrikat du listade.  Av de fabrikat du nämner så väljer jag Danfoss, samma som Thermia men ett par tusenlappar billigare. Danfoss säljs av alla som har konto på Lundgrossisten, massor av rörfirmor mao

Viessmann har integrerad COP beräkning, samt är betydligt tystare. De har även elektronisk expventil,, det som gör att Thermia vräker på med att ATEC är så bra.  Denna har Viessmann och Qvantum haft i flera år.  Viessmann har appar och internet ,.  Allt IVT säger har Viessmann haft i 5 år typ.   Ok jag kanske överdriver lite hehe   men kolla iaf.


Tank behöver man om man vill ha lite mer effekt beroende på vilket flöde du har i systemet.  Den som monterar din maskin SKA veta vilka flöden du har tillgänglig,  frågar de inte efter det eller ser det själva!!   leta ny inst ;)

Hur djupt bör jag borra i mitt fall för en Thermia Diplomat G2?

Jag har fortfarande inte förstått varför t.ex Viessmann och Qvantum är bättre än de andra värmepumparna. Varför bör jag välja dem? Jag är nog lite för dåligt insatt än så länge

Och vad skiljer Danfoss vp från Thermia vp eftersom de är från samma tillverkare?
Fördelar? Nackdelar? Bra på? Dålig på?

Från vissa vvs-are får man svaret att alla pumpar är lika bra, beroende på hur man jämför osv osv.
Det får mig att känna mig väldigt tveksam till om allt mitt sökande efter den optimala värmepumpen är förgäves.

Vi funderar även på att ha en fläktkonvektor kopplad till vp för att värma garaget. Kanske inte är dumt med en 8 kW ändå i så fall, eller? 45 m2 garage

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #23 skrivet: 20 mars 2012, 08:18:12 »
Qvantum har elektronisk expansionsventil, det säger kanske inte dig så mkt men den reglerar köldmediet bättre än vanliga termiska diton. Qvantum kan du dessutom få med olika köldmedium om du vill då kan du välja R134a som är miljövänligare,effektivare och kan tillverka varmare temp. Du kan dessutom välja hetgasväxling( typ G2) och underkylare ( om du har ngn applikation där det passar)  maskinen byggs efter dina specar liksom. De har även en touch display, så nej CTC är INTE effektivast och bäst med touch. Du kan hämta upp modbus om du gillar att logga osv. Qvantum är tummenupp

Viessmann är sjukt välbyggda och tysta samt har elektronisk expvent, den talar om COP i realtid mm mm.
Finns en billigare "bantad" version också.

Thermia är exakt samma som Danfoss, inget fel på dessa de är riktigt bra

Det är ingen större skillnad på de olika fabrikaten, det som skiljer är mest plast och klistermärken. Eller om man söker en specifik funktion som ex HGW. Personligen väljer jag bara HGW om maskinen ska var liten i förhållande till huset, eftersom HGW bara ger dig VV om maskinen går i värmedrift, så vill du inte köpa spets så skulle jag välja tank och borrhål för de extra pengarna.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9805
  • Karma +19/-4
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #24 skrivet: 20 mars 2012, 08:34:54 »
Personligen väljer jag bara HGW om maskinen ska var liten i förhållande till huset, eftersom HGW bara ger dig VV om maskinen går i värmedrift, så vill du inte köpa spets så skulle jag välja tank och borrhål för de extra pengarna.

Det borde väl var förhållandet mellan kWh varmvattenbehov och kWh husvärmning som avgör. I ett välisolerat hus med hög varmvattenförbrukning har man ingen större glädje av HGW oavsett om pumpen är klen eller inte. Skulle vilja hävda att man har större glädje av HGW om pumpen är kraftig då den kommer att gå mindre med tillsatsel då. Tillsatselen bidrar inte alls till HGW-pumpens varmvattenproduktion.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #25 skrivet: 20 mars 2012, 08:40:37 »
Hur tänker du då?  Om vi tar Rinnan som exempel så kör han i 9h vid DUT typ,,  hur mkt hgw(han får kanske 1,5 kw) får han då,,, inte mkt.  Om vi har en maskin som ligger precis på gränsen till att köpa spets men som klarar sig utan, då kommer den att få börja köpa spets när 1kw försvinner till VV.  Njaa  HGW är inget vidare i vanliga hus, men kanon på hotell och BRF.ef osv  i större grejer.

startar maskinen i en kvart så blir det liksom inget av HGW   den måste gå i timmar för att ge ngt. 1kw i en kvart blir,,ja en piss i havet typ

Utloggad mrxxxsweden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #26 skrivet: 20 mars 2012, 10:59:34 »
Hur tänker du då?  Om vi tar Rinnan som exempel så kör han i 9h vid DUT typ,,  hur mkt hgw(han får kanske 1,5 kw) får han då,,, inte mkt.  Om vi har en maskin som ligger precis på gränsen till att köpa spets men som klarar sig utan, då kommer den att få börja köpa spets när 1kw försvinner till VV.  Njaa  HGW är inget vidare i vanliga hus, men kanon på hotell och BRF.ef osv  i större grejer.

startar maskinen i en kvart så blir det liksom inget av HGW   den måste gå i timmar för att ge ngt. 1kw i en kvart blir,,ja en piss i havet typ

Jag tycker du tänker fel här, när HGWn kör igång blir drifttiderna/cyklerna längre då en del av energin går till VV isf värmesystemet som då räknar tillbaka gradminuterna/integralen långsammare. För mig som verkar klara nånstans runt 20-25 minus utan tillskott så har jag tillräckligt med VV även när det är några +grader ute och pumpen bara går kanske 30min för att sen stå en timme. Har sedan januari bara haft några få vv-körningar när jag i princip tömt VV-beredaren. Var gränsen för VV-körningar/HGW/tillskott går vet jag inte då den blev installerad i januari efter värsta köldknäpparna och det ännu inte heller blivit så varmt.

Sen måste inte HGWn gå i timmar för att ge nåt, går den en kvart per timme och då ger 2kW så blir medelvärdet 0,5kW, vilket är ett hyggligt tillskott med en jäkligt bra COP.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #27 skrivet: 20 mars 2012, 11:28:18 »
Men det blir ju inte så bra eftersom din maskin får gå mer för att du tar effekten från kondensorn och värmer VV med. Det resulterar även i att du får köpa mer elspets(kanske inte du nu då) som vi sett flera ggr i vinter då folk deaktiverar HGW för de vill inte köpa spets på värmen, bättre då att göra VV som vanligt med kompressorn.

När tror du att du sparat in de 10500 spänn som G2 kostar mer än en Diplomat?

Utloggad JockeB

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Nacka, Saltsjö-Boo
  • Antal inlägg: 407
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #28 skrivet: 20 mars 2012, 12:08:42 »
jag har i alla fall aldrig sagt att jag "sparar" in skillnaden men du säger att inte HGW funkar utan elspets och
jag med flera säger emot.
Min G2'a har inte gått mer än drygt 15 timmar på ett dygn ( -20 ute) men HGW räcker då för dusch & vv.
Nu tror inte jag att man tjänar in en UVL heller, jag själv ville ha en UVL men tjäna in den gör man nog inte.
Värmepump Thermia Diplomat Duo Optimum G2 10KW i Nacka. Villa med källare på totalt 210m2. Bytt från IVT Puls 4 2011. Golvvärme i källare radiatorer uppe.
Borrhål: 1m lera 229m gråberg grundvatten 5m
FTX Heru 90S EC2, verkningsgrad 83%.Toshiba polar2-10 i garaget 46M2

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Val av bergvärmepump - Blir helt perplex
« Svar #29 skrivet: 20 mars 2012, 12:12:55 »
HGW funkar, men inte så bra om man har en maskin som går 2000 timmar eller mindre. Inte så bra att det är värt 10000, inte som jag ser det i alla fall.

UVL är en tanklösning som skapar förutsättningar för en VP, utan den så får man välja en mindre maskin eftersom flödet inte finns. Eller välja ngn annan lösning för att kompensera bristen på flöde. Men den ger dig långa stillestånd, och det ger dig högre brine temp.  Så lite sparar du in på den.  Men den är ju designad för att skapa förutsättningar :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 914
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!