Ämne: Mäta effekt på en Thermia G2 Duo

[JockeB]

Eftersom G2 har HGW måste jag väl ha mätare för vv också ?

1 st LOGGER 2020 3-FAS VÄRMEPUMPSKIT
2 st FLÖDESMÄTARE MED PULSMODUL för värme och varmvatten
4 st tempgivare

vad behövs mer ?

[Rickard]

HGW är ju värmning av hetgas, det kan du inte mäta, menar du att du skall mäta din förbrukning av tappvarmvatten?
Beroende på var framledningsröret delar sig mellan radiatorsystem och vvb kan du annars klara dig med en mätare på framledningen innan den delar sig mellan radiatorkrets och vvb.

Du behöver lite treledare för att koppla in givarna, och tvåledare om du tänkt logga elmätare, och en extra elmätare till värmepumpen om du inte redan har det.
Har du en elmätaremed färre än 1000 pulser på pulsutgången, men 10 000 pulser på blinkande dioden så rekommenderar jag att du läser av den blinkande dioden istället.
Kanske du vill ha kontaktpasta.

/Rickard

[David Rinnan]

mätare för VV. Hur menar du då?

Man kan ju sätta den innan växelventilen. Fast det är klart det ser väl helt annorlunda ut i din maskin inser jag nu. massa shuntar och grejer

Min elmätare har 500 pulser per kwh på pulsutgången och det blir väldigt korrekt utifrån att räkna total men ganska svajigt att indikera momentan effekt.

[Rickard]

Mmm, vissa elmätare har den funktionen att förbruknignen på puilsutgången inte rapporteras exakt tidsmässigt, och läser man då av momentaneffekt som ett resultat av tiden mellan pulser så blir det svajigt, på de siemens jag säljer pulsas dock förbrukningen ut exakt på dioden.

[David Rinnan]

Ja men inte på SO, har elmätaren från dig för övrigt, så klart! 
Testade med IR men endera är min räknare för långsam eller så var min IR "läsare" på tok fel frekvens. Jag fick till synes mycket bättre momentanvärden men efter ett dygn eller så hade gått kunde jag notera en diff som då ökade dag för dag.

Nu väljer ju jag att jämna ut effekterna på SO med kod så jag får "hyfsat" ok momentanvärden. Men ibland är dom ju 3k, 3k, 3k, 3k, 6k, 3k,3k 3k osv.

[JockeB]

Jag tänkte köpa från dig Rickard så jag har ingen egen mätare idag, vilken ingår i paketet ?
Tänkte mest att G2 inte kör växelventil utan den värmer vv nästan hela tiden
jag tänkte mäta flödet över till VVB och tempdiff på till & retur ?
Det är delat inne i pumpen redan, det är väl innan HGW shunten som de sitter ihop .....
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20008.msg351724#msg351724

[Rickard]

Det är en Siemens, som jag rekommenderar att man läser av på dioden.
Jag vet inte om David loggade med Logger 2020 när han hade problem med avläsningen, men jag upplverer inte att Logger 2020 räknar fel med en elmätarsensor på dioden, dock så är det inte helt enkelt - och vi har fått göra lite kluriga algoritmer för att den skall räkna rätt.

Tyvärr har jag inte tid att sätta mig in i schemat nu, trodde det var en hetsgasväxlare i tanken...
Fattar allvarligt talat inte hur det där är tänkt att fungera.
Kanske om du mäter direkt efter kondensor innan det förgrenar sig?

Någon som kan förklara hur det funkar?

[purjo__]

Problemet är väl att det är kylkretsen som grenar av sig via en shunt till hetgasväxlaren. Det är lite svårt att få in en flödesmätare där.
Ett alternativ skulle kanske vara att mäta energimängden i det förbrukade varmvattnet och anta att det motsvarar värmepumpens energiproduktion (minus nån fastställd förlust)...

[David Rinnan]

Man måste nog sätta sig in i vart den shuntar in vatten. Går HGW in i TWS slingan? I så fall borde det ju vara en enkel match. Och typ så som du tänkt JockeB.

Rickard,
Jag loggar inte med logger 2020. Jag har egentligen inga problem med SO. Det är ingen diff mot räknaren i displayen. Däremot är det ju 500 pulser vilket gör att det blir en lite kackig momentan effektindikering. Framför allt verkar det som att den över vissa värden, säg 4000w, hanterar det genom att göra en extra dutt, om du förstår hur jag menar. Resultatet blir att om förbrukningen ligger under, säg 4000, så är det klockrent, men när den går över så blir det 4k, 4k,4k, justering 5,788k, 4k, 4k, 4k, justering 3,475k osv osv 

Att IR värdet inte blev så bra, tror den har 10 000 pulser, kan mycket väl ha att göra med min IR-avläsare som inte var gjord specifikt för den frekvens som elmätaren skickar. Den måste ha missat vissa pulser annars kan jag inte förklara varför jag fick en diff i totalförbrukningen - även om momentanförbrukningen till synes såg mer korrekt ut.

Jag menar alltså inte att det är något fel på elmätaren - bara att 500 pulser är lågt för att få bra momentansiffror om man inte via kod har möjlighet att styra upp det hela, vilket jag har så det är inga problem. Samt att 10 000 är ganska många pulser (för vissa digitala räknare) i fall man ibland drar 6000kw (det är lika med 16 pulser per sekund, ok?). Det ställer krav på inläsningshastighet samt att man har rätt IR-avläsare, i fall någon tänkt bygga egna prylar alltså.

Jag förutsätter att det fungerar stabilt som en betongbit med logger 2020!  Thumbsup

[ORAKLET]

Ingen förgrening av kylkrets.   Det går från komp rakt in i HGV sdan in i kond sen torkfilter, exp ,evap och tillbaka till komp.

HGV shunten släpper ett delflöde över hetgasväxlaren  som sedan går till VVB   du kan mäta detta om du vill med en värmemängdmätare.  Hetgas växlaren är bara en plattis som man sedan kör ett litet flöde i.  Typ 15% eller ngt av totala flödet   olika beroende på applikation och maskin.

Flöde går in i TWS David.  Vart skulle det annars gå  

[David Rinnan]

Ingen förgrening av kylkrets.   Det går från komp rakt in i HGV sdan in i kond sen torkfilter, exp ,evap och tillbaka till komp.

HGV shunten släpper ett delflöde över hetgasväxlaren  som sedan går till VVB   du kan mäta detta om du vill med en värmemängdmätare.  Hetgas växlaren är bara en plattis som man sedan kör ett litet flöde i.  Typ 15% eller ngt av totala flödet   olika beroende på applikation och maskin.

Flöde går in i TWS David.  Vart skulle det annars gå

Precis ja men då är det ju inga problem helt enkelt.
Däremot åker man ju tyvärr på att ha två flödesmätare 

[ORAKLET]

Nu kan vi ta till världens bästa ordspråk

-varför köpa en? När vi kan få 2 för dubbla priset Thumbsup

Bara att ringa Rickard   den snöskottaren han har slukar bensin, han behöver det Jocke

[David Rinnan]

flödesmätare är kung, tror jag, har aldrig testat, men det vore ju nice att ha.
Nu ändrar jag sällan flödet bara för att det skulle fucka upp mina beräkningar på effekt etc.
Flödesmätare löser ju allt sådant problem.

Ja och vart handlar man om inte hos rickard  Thumbsup

[Rickard]

Flödesmätarna är inget under av noggrannhet (2%) så beroende på vad man förväntar sig så kan det bli lite fel ändå.
Tempgivarna har en felmarginal på 0.5 grader...
Och om man lägger ihop dessa teoretiska felmarginaler så resulterar det i rätt stora fel totalt sett även om alla mätare och givare ligger inom felmarginalen.
Det bästa för att mäta effekt i ett vattenburet system är därför en värmemätare, där har de mycket små felmarginaler på flödesmätaren, och matchade tempgivare (båda visar lika mycket fel i hela mätområdet).

De flödesmätare jag säljer, och de tempgivare jag säljer gör att man får en bra indikation på den energi som produceras, men är inte något absolut facit, utan skall/bör användas primärt för att kunna observera förändringar över tid.
Troligen negativa sådana, som gör att man blir uppmärksam på att det kan behövas service av någon sort.

[JockeB]

Nu är detta bara en hobby mätning  Thumbsup
Vill mest kolla vad ett hål med 5 (4 på slutet av körningen)  grader in + G2 ger 
Spelar ju inte golf eller något annat 
Tänkte att när jag ändå ska koppla in en tank att flödesmätare vore roligt för att räkna på COP.
Jag kan inte som David mäta ett flöde och låta det vara optimum stoppar detta.
Köpa av Rickard känns bra, när han har ett så bra forum  Thumbsup , ( om han bara sålde termostater också  )
2 st värmemätare  nu börjar det bli dyrt , kanske börja med en då om de är så mycket bättre.
att köpa .....
1 st LOGGER 2020 3-FAS VÄRMEPUMPSKIT
1 st Actaris CF ECHO II Qp 2.5 värmemätare med pulsutgångskort.