Ämne: Hjälp! Luft, vatten, berg eller gas?

[David Rinnan]

gasen ger inte samma verkningsgrad som elen som har 1, typ.
I fallet med el tillkommer en framledningsavgift också. Årsavgiften är därtill ofta beroende på säkringsstorlek.

Jag har svårt att se att man skulle tjäna något på att köra gas. Det blir ju nästan lika dyrt som direktverkande el. Speciellt om man tar i beaktan att man får en ännu högre fast avgift då man ju behöver både el och gas. Däremot borde man kanske kunna spara ner på säkring..

Nä värmepump är det som gäller ju. Det är mig veterligen enda sättet vi året runt kan värma huset med mindre "producerad" energi än vad huset behöver. Dvs en verkningsgrad över 1.

[purjo__]

Bäst är kanske att skriva i word och sedan spara och klistra.

Eller så markerar man all text i webläsarens inmatningsfönster och kopierar den innan man trycker på 'Posta' så att man kan klistra in den igen om det skulle skita sig...

[David Rinnan]

när det sketer sig är det ju bara o klicka på bak-knappen i webbläsaren och sedan framåt tills man är tillbaks till meddelandet man skriver.

Men det är klart. Beror ju på hur hårt det skiter sig. 

[purjo__]

Beror väl även på webläsare? Återställer IE formulärdata om man backar?

[lunk Umeå]

Det beror både på webläsare och hur skripten är skrivna. Men att högerklicka, välja Markera allt och sen trycka på ctrl+C går ju fort. Om det skiter sig så backar man (Alt+vänsterpil). Finns texten kvar, skicka igen, om inte, klistra in och skicka igen, tills det funkar.

[David Rinnan]

jag har testat på safari på mac, ios, samt chrome på pc. tror inte jag testat ie på pc.
Hur forumlären fungerar har inte bara med broswern att göra utan hur formulären är uppbyggda och koden i övrigt. Men visst. det kan ju finnas browsers som helt dödar allt som är skrivet om man lämnar sidan så att säga.

Jag skriver ju ofta på forumet och så kommer jag på efterhand att jag behöver kolla något. Då drar jag med två fingrar till höger på musen (bakåt i läsaren) och kan scrolla och kolla signaturer och sådant. Sen två fingrar åt andra hållet på musen (framåt i läsaren) och kan fortsätta skriva, texten är kvar.

[Raffen]

Hej alla energiälskare,...
... och ett stort tack till er alla som gör forumet till vad det är idag.
Nu är det dags igen. För knappt två år sedan investerade jag i en luft/luft värmepump med hjälp av forumet. Det blev en Toshiba RAS 13 Polar 1. Den har tuffat på bra i två vintrar nu. Ett speciellt tack till Raffen o co.
Jo, jag har ett 1,5 plans stenhus med källare, byggt 1955 och beläget i Helsingborgstrakten. Allt är siporex, betong och tegel. Isolervärdet är inte det bästa. Fönster och dörrar är original från -55. Huset är byggt för oljepanna men sedan -94 har jag värmt huset med naturgas. Pannan är en Vaillant och har funkat klanderfritt hela tiden. Jag tror den håller länge ännu om man kan acceptera en lite dyrare drift.
Varmvattenberedaren gick dock sönder för en månad sedan. Tyvärr har det aldrig blivit bytt offeranod på beredaren. Vvb som var fristående från gaspannan är nu utslängd. Själva gaspannan är fortfarande i bruk men värmer bara radiatorvattnet nu. En tillfällig lösning med en elektrisk vvb på 100 liter är gjord. Funkar sådär.
Nu står jag inför valet, meka ihop det gamla eller byta till nytt energisystem.
Här kommer lite fakta.

•   Husets bottenyta är 9 x 8 m.
•   Boyta 1,5 plan ca 115 kvm + källare.
•   Trivseleldar lite i kakelugnen som står mitt i vardagsrummet, ca 4 - 5 kbm per år.
•   Vår varmvattenförbrukning är nog lite högre än snittet för 4 pers. Gissar på 7000 kwh.
•   Varmvattnet har värmts av gaspannan. Komforten har varit kanon. Aldrig sinat.
•   Varmvattenkomforten måste vara hygglig även i det nya systemet.
•   Energiåtgång före Polar 1:ans installation 2009, ca 28000 kwh gas och 4-5 kbm ved.
•   Energiåtgång (2011), ca 19000 kwh gas, 4000 kwh el och 4-5 kbm ved. Jag har bytt 9000 kwh gas mot 4000 kwh el. Polar 1:an körde även kyla under sommaren.
•   Effektbehovet för värme exkl varmvattenproduktion uppskattar jag till ca 26000 kwh.
•   Vissa delar av källaren är lite för kall idag. Skall komplettera med några radiatorer och/eller en L/L pump. Jag har planer på att dela så jag får en radiatorslinga i källaren och en till resten av huset. Jag behöver värme i källaren lite längre tid än i övriga huset.
•   Denna vinter har faktiskt min Polar 1:a nästan klarat hela värmebehovet i huset förutom källaren. Börvärdet är 26, fläktläge 5, temp bottenvåning 22 – 25 och temp ovanvåning 20 – 21. Lite stöd på någon radiator då tempen sjunker under -5.
•   Ovanför kakelugnen finns en 120 mm fläktburen luftkanal som går till rummen längst bort på ovanvåningen. Kanalen går via vinden där fläkten sitter och ner igenom väggen.
•   Polar 1:an levererar god värme till inloppet. Eldar jag dessutom i ugnen så håller jag lätt 22+ uppe oavsett väderlek.
•   Trappan upp till ovanvåningen är öppen. Man kommer upp till en öppen yta på ca 25 kvm (vårt sovrum). Sedan finns 2 mindre rum i den bortre ändan och ett badrum. Längst in vid golvet i dessa rum mynnar luftkanalen från bottenvåningen ut.

Tack på förhand
Kurreknuda

Hej Kurreknuda!  Skoj att höra att du är nöjd med din pump och att den har sparat en hel del energi åt dig ivf. Thumbsup Och nu står du i begrepp att ev göra ett omtag och se över om du ev kanske skall byta uppvärmningssystem helt och hållet. Jag har skummat igenom tråden lite grann och där har du då fått en hel del tips och råd vad det gäller både bergvärme och luft/vatten-värmepump som alternativ, men ingen har ifrågasatt din nuvarande energikostnad för uppvärmningen, ej heller hur du har det med din ev isolering i huset inkl dina dörrar & fönster inkl ventilationen.
Du säger här iof att isolervärdet inte är det bästa och att fönster och dörrar är original från -55, behovet för uppvärmningen exkl varmvattnet uppskattar du till ca 26000 kwh/år vilket gör mig ivf nästan lite mörkrädd när man ser att du ändå har en rätt begränsad boyta på ca 115 kvm + källare under huset på som jag uppskattar det till ca 70-72 m2.
Oavsett vilket uppvärmningssystem du än kommer att välja framledes så kommer det att bli en fortsatt väldigt dyr uppvärmning av ditt hus om du inte först av allt börjar med att kolla upp ordentligt och åtgärda husets isolering, fönster och dörrar samt även checka ventilationen i huset, det är mitt inledande råd till dig här Kurreknuda innan du överhuvudtaget funderar på ev alternativa uppvärmningssystem.

Mvh Raffen.

[kurreknuda]

Hej alla, provar igen...

... och tack för alla råd och tips.

Jag kommer att tillbringa helgen på Malmömässan. För mig är era tips mycket värdefulla, man vill ju inte bli helt överkörd av en duktig säljare.

En bred lamellfördelning var viktig såg jag. Gissar att det har med isbildning och vårt fuktiga klimat att göra.

Enligt Öresundskraft är en ny kondenserande panna mycket energisnålare än min gamla atmosfärpanna. Jag skulle garanterat spara runt 20 %. De nya pannorna har ”kalla” rökgaser, stängda luftspjäll när pannan inte går etc etc. Sanning eller inte? Något måste ju ha hänt på 18 år.
 
Sovrummet i källaren används idag av en svårväckt tonårskille. Om man snackar bergvärme, kan det bli problem med buller? Om så är fallet finns det några som bättre lämpade?

Gasförbrukningen i kwh = kbm gas x faktor (0,9910) x värmevärde (10,96).

Jag har trott att denna uträkning varit till för att man skulle få ett lika väde på kwh gas och kwh el. Så är det alltså inte riktigt. Gaskilowatten är sämre.
 
Mitt gaspris är idag, en fast avgift på 1754 kr/år och en rörlig på 99,3 öre/kwh. Därtill har jag ett serviceavtal på 1020 kr/år. Behåller jag den gamla gaspannan som reserv/spetsvärme så ligger en fast årskostnad på 2774 kr kvar. Vid pumpköp kan dessa pengar sparas minus ev en högre säkringsavgift.

De här med klicka hit och dit och spara försökte jag. På något sätt var jag utloggad innan jag skrivit klart och det blev som det blev. En dataguru hade säkert hittat dokumentet i en hörna.

... och Raffen, du har alla rätt i ditt inlägg. Jag nämnde lite siffror för att väcka lite åsikter om min förbrukning. Siffran 26000 kwh är inte för låg men dock uppskattad av en amatör på området (jag). Förutom i källaren har vi ganska varmt i huset, typ 22 grader,... som kallast längst upp. Min hushållsel är uppskattad sedan tiden innan Polar 1:an. Störst osäkerhet finns kanske på varmvattenberäkningen. Vi har inget badkar men av fyra familjemedlemmar är det tre som duschar väldigt länge och i princip varje dag. Jag är en av dessa tre. 7000 kwh är kanske inte tillräckligt för varmvattnet. Fönster och dörrar går säkert att förbättra en hel del.

Min granne har byggt ihop frånluften från huset i en kanal som han suger ner genom skorstenen till källaren. Denna ”grunka” sitter överst på skorstenen, väl isolerad. Denna lösning håller skostenen varm och torr och han återvinner värmen som stiger i huset. Ventilationen har han löst på annat sätt. Han renoverade sina fönster och bytte ytterdörr också.

Jag kan väl erkänna att vissa delar var jag lite skeptisk till men faktum kvarstår, han betalade drygt 10000 kr mindre till Öresundskraft för värme och vatten 2011. Källaren värmde han dock inte alls. Husen är lika i övrigt.

Jag kommer att ta tag i detta efter hand och försöka få huset lite mer energieffektivt.

Nu uppstod en fråga. Är det fel att köpa en pumpanläggning nu och dimensionera den efter 26000 kwh? Låt oss säga att jag kanske inom ett par år inte behöver mer än 20000 kwh. En överdimensionerad pump är väl inte helt bra det heller?

Om jag nu behöver en förhållandevis hög temperatur på radiatorvattnet. Är det något att tänka på vid pumpval?

Jag kommer komplettera med några radiatorer i källaren och dela upp så jag får en radiatorslinga i källaren och en till resten av huset.  Källarslingan får gå några månader längre på året. Denna lösning innehåller en tank. Finns det något viktigt för mig att tänka på där?

Skulle det bli fortsättning med gas så skiter jag i extra raddar. Då får en ny L/L göra jobbet i den kalla delen av källaren. I så fall blir det full effekt på två L/L pumpar och gasen får stötta lite i källaren samt som spets när det är riktigt kallt. Gasen är inte billig men förbaskat varm och go.

Vår förhoppning är att bo kvar i minst 15 år till. Om förnuftet får råda så blir det givetvis en pump av något slag.

Jag tar med mig era tips och återkommer efter mässan.

Hälsningar  Kurreknuda

[lunk Umeå]

Hej alla, provar igen...
Om jag nu behöver en förhållandevis hög temperatur på radiatorvattnet. Är det något att tänka på vid pumpval?

Vår förhoppning är att bo kvar i minst 15 år till. Om förnuftet får råda så blir det givetvis en pump av något slag.

Högtempradiatorer och minst 15 år? Då skulle nog till och med jag gå på bergvärmealternativet.   

[David Rinnan]

mha en tank kan du som du säger på ett ganska enkelt sätt köra viss värme när övrig värme är avslagen. Därutöver får du ju möjligheten att hantera eventuell övereffekt.

Ett dygn när jag hade -20 ute en del av tiden men en snitt-dygnstemp -13 så gick värmepumpen 14 timmar. Det sätter också det hela i lite perspektiv. Även när huset har ett snittbehov på 1-2kw så dundrar jag ju på med 16-18kw och inte heller då är det några problem. Tanken är på 300l.

Om jag vill köra golvvärme är det egentligen inte svårare än att jag ställer ner de radiatorer jag inte vill ska gå med termostat och har kvar de jag vill ska gå med termostat. I mitt fall har jag 2rörs kanske blir det lite annorlunda om du har 1rörs.

Jag menar inte att man ska överdimensionera men om man ändå ska ha en tank, vilket du indikerar, så behöver man i alla fall inte vara orolig för att effekten blir för hög när man väl börjar isolera huset etc.