Ämne: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte

[Erik Renberg]

Nja, i fallet FLVP använder man värmepumpen för att värma upp luften som som samma värmepump drar i sig eller?

Ja delvis, men värme kommer också från människorna, apparater, själva kompressorn (elen).

Och är det lika kallt ute som tempen på avluften från en FLVP så blir det väl ett nollsummespel även där!

En FLVP funkar ju bäst (är effektiv) när den kyler avluften till kallare än utomhustempen. Luften som sugs in i huset är då varmere än avluften och man gör allså en "vinst".

Även om den kallare avluften blandas med utomhusluften så påverkar det ju inte temperaturen på den lufts som sugs in ventilerna, eftersom "utomhus" är onändligt stort. Till skillnad från om det är en tank eller annat slutet system då det blir ett nollsummespel.

En VP eller Peltierelement flyttar bara energi/värme. Den trollar inte fram den?

[Rickard]

Håller med Erik.
Du kan inte värma och kyla ett slutet system och få ut någon COP på det, det bör bli 1.0 i COP.

Energi kan inte tillverkas, den kan bara omvandlas, och omvandlar du den i ett slutet system så tillför du ingen effekt (förutom den tillförda eleffekten)
Kommer du runt detta faktum har du uppfunnit evighetsmaskinen.  Thumbsup

Men "keep up the good work", det finns garanterat många tankar som ännu inte tänkts, och som kan komma att lösa framtidens energiproblem.

[GDS-Jan]

Men jag ser fortfarande ingen skillnad mellan att ladda upp en ackumulatortank och ladda ur mot vad jag funderade på annat än att jag laddar den med ett COP bättre än 1?

Nu får ni faktiskt förklara varför jag inte kan ladda toppen till 50 ºC medans botten håller 30 ºC och använda dessa 50 ºC i toppen till nästa gång jag laddar?

Det är helt jämförbart med att ladda upp en tank från 30 ºC till 50 ºC och använda det tills den sjunkit till 30 ºC igen.

Jag förstår inte.

[GDS-Jan]

Ja delvis, men värme kommer också från människorna, apparater, själva kompressorn (elen).

Det gör den med alla VP.
Har du 40pers hemma så lovar jag dig att din BVP inte behöver jobba mycket.

[GDS-Jan]

Du kan inte värma och kyla ett slutet system och få ut någon COP på det, det bör bli 1.0 i COP.

Vadå "bör"?

Vad du säger är att tanken inte skiktar sig utan att det varma och kalla vattnet blandar sig och därmed får jag bara ut elen jag stoppar in?

En ackumulaturtank som är rätt installerad skiktar vattnet i
varmt och kallt där det kalla vattnet, som är tyngst, sjunker ner
mot bottnen. Med denna funktion kan man ta vatten från
toppen på tanken som är varmt och leda det kylda returvattnet
från radiatorerna till bottnen utan att kyla hela tanken.

Då kan det inte vara någon vits med skiktning i någon acktank utan ladda hela skiten till samma temp?

[Fattiglapp]

De pratade på radion för några dagar sedan om enkla vedspisar som också skulle alstra elenergi vid eldning. Dessa skulle vad jag förstod massproduceras och marknaden är tredje värden där folk inte har ström, den ström som spisen ger skulle räcka ex till att ladda mobiltelefoner mm.

Undrar om inte det var en variant av Peltierelement som möjliggjorde detta?

[GDS-Jan]

De pratade på radion för några dagar sedan om enkla vedspisar som också skulle alstra elenergi vid eldning. Dessa skulle vad jag förstod massproduceras och marknaden är tredje värden där folk inte har ström, den ström som spisen ger skulle räcka ex till att ladda mobiltelefoner mm.

Undrar om inte det var en variant av Peltierelement som möjliggjorde detta?

Peltier, alias TEC
TEG, Thermo Electric Generator, samma sak

Ett Peltier element ger ström när man värmer ena sidan och kyler den andra, och värmer/kyler när du matar igenom en ström.

[Rickard]

Vadå "bör"?

Det blir troligen mindre än 1 p.g.a. värmeförluster och ledningsförluster (värmeförluster både på vatten och på elsidan utanför vattensystemet)

Om du värmer upp tanken med hjälp av peltierelementet tills temperaturerna är 60/30, stänger av peltierelementet, och sedan startar cirkulationen mot radiatorerna så kommer följande att ske.
Radiatorerna avger värmen i rummet, initialt är returtempen kanske 50 grader, och denna temp möter i tankens nedre del 30-gradigt vatten och kyls ytterligare, ned till ca 40 grader.
Det 40-gradiga vattnet flyttas över till övre tanken, och kyler detta från 60 grader till 50 grader.

Detta alltså om du inte har peltierelementet igång.

Om du kör peltierelementet samtidigt kommer du att kyla nedre delen ytterligare, vilket gör att den värme som tillförs övre delen av tanken kommer att ätas upp av det ytterligare nedkylda vattnet.
Eftersom radiatorerna sänkt temperaturen med 10 grader kommer den tillförda eleffekten inte att kunna bidra med så mycket effekt i övre delen av tanken att det utgående flödet "varv två" håller 60 grader, du kommer alltså för varje varv vattnet cirkulerar att tappa i temp.

Energi kan inte tillverkas, det kan bara omvandlas, och du omvandlar värmen i detta system genom att ta värme från nedre delen av tanken, och flytta den till övre delen av tanken så har du inte tillfört mer energi än den elenergi som du matar in i peltierelementet. 

[Roland]

Om man inte tar ut något ur acktanken så skulle elementet köra tills maxdelta är uppnått.
Då är toppen på tanken uppvärmd och botten nerkyld.

Tar man ut något ur tanken så tar man det från toppen och pumpar in det i botten igen tills tempdiffen är utjämnad och hela tanken har samma temperatur igen.

Efter laddningen är bottenvattnet kallare än det skulle ha varit om tanken hade värmts av en elpatron. Det betyder att vid nästa cykel krävs mer värme för att komma till det utgångsläge en elpatronvärmd tank skulle ha. Där förlorar man COP-faktorn, vinsten blir noll. Vill man ha COP över 1 måste värme tillföras från omgivningen, alternativt, som i fallet frånluftvärmepumpen, att man dumpar kyla utomhus.

Då kan det inte vara någon vits med skiktning i någon acktank utan ladda hela skiten till samma temp?

Visst är det vits med skiktning. Så länge bottenvattnet är svalt kan man köra värmepumpen och låta det varma gränsskiktet vandra nedåt i tanken. När gränsskiktet når botten uttaget till pumpen bör pumpen stanna. Då är hela skiten laddad till samma temperatur.

[GDS-Jan]

ok 

[Rickard]

Annars skulle man ju inte behöva borra för bergvärme, man skulle bara behöva bygga en ack-tank med skiktplåt.

[GDS-Jan]

Annars skulle man ju inte behöva borra för bergvärme, man skulle bara behöva bygga en ack-tank med skiktplåt.

Du lever inte i samma värld som mig.
Nu drar jag "bara" 270m3/h ur källaren men jag skulle kunna dra 1000m3/h om jag var tvungen.
De flesta skulle säga: Det går inte.

Som du skrev en gång, GDS lyssnar kanske inte så bra till folks råd 

[GDS-Jan]

Annars skulle man ju inte behöva borra för bergvärme, man skulle bara behöva bygga en ack-tank med skiktplåt.

Man skall inte behöva penetrera marken heller.
Och det är snart stopp med det i kommunerna när vart och vartannat hus har borrat.

[GDS-Jan]

Nu har jag fått hem mina peltier-element.

Vi gör så här, jag bygger och skriver inget i denna tråden mer.
Sedan så återkommer jag med resultatet.

Ok?

[Avstängd]

Skoj att du prövar med nått nytt å nått oprövat tycker du ska testa å återkomma med resultatet,väntar med spänning på vad du kommer fram till å hur bra det gått med din nya pump.
Har bara några funderingar,men det ska jag stämma av med dig senare då du testat din nya värmepump