Ämne: Dags att ge Peltier element ett bättre rykte

[Rickard]

Alltså 7200 kr för en V/V-värmepump med COP 2.6?
Eller 20 000 kr för en med COP 3,99?
På vilket konto vill du ha pengarna?

[GDS-Jan]

Det finns många tekniska fallgropar att ta sig runt här.

Jag vet knappt hur jag skall få fast 2st peltier element på en värmeväxlare.
Hur sjutton skall man organisera 36st på en 

Sedan så behövs det 2kw lågspänning, det blir ett sju-j-vla switchaggregat.
Eller en på varje fas.

Jag bygger min prototyp först med 2st och COP 2,6 med 430w uteffekt.
Fungerar den bra så kan du få kontonummeret  Thumbsup

[GDS-Jan]

Läste bara artikeln lite snabbt och inte hela men reagerade över att en av fördelarna dom tog upp vari jämförelse med llvp som dom då hävdade behövde fyllas på med gas vart annat år. Men det kan väl ändå inte stämma 

Det är inte sant.
Måste vara ett verk av en miljönisse eller ett försök till marknadsföring.

[GDS-Jan]

200kr/st är vad de kostar i en-tal och i prototypstadiet.

Om man skulle serieproducera värmepumpar kostar de säker 15-20kr/st från Kina.

[cougar]

Norrmännen hade ju tänkt att lägga in dom som golvvärme, alltså sätta ihop flera tusen, och dom får som bäst en cop på under 2.
Du får ett cop på 3,99? 
det är något som inte stämmer här, jag hoppas förstås att du har rätt, men känner mig lite skeptisk.

[Avstängd]

Är nyfiken på livslängden,skummade igenom norsk texten å visst 100 år står det men det står också att ellementen beräknas att hålla i 10år eller bör bytas ut efter 10år,så jag misstänker att nån läst fort å inte speciellt noga.
Bygger man in ellementen i golvet så känns det ju inte speciellt skoj å riva golv efter 10 år å byta ut dom,å det blir häller knappast nått som bidrar till lägre driftskostnader.

[GDS-Jan]

Norrmännen hade ju tänkt att lägga in dom som golvvärme, alltså sätta ihop flera tusen, och dom får som bäst en cop på under 2.
Du får ett cop på 3,99? 
det är något som inte stämmer här, jag hoppas förstås att du har rätt, men känner mig lite skeptisk.

delta är en av sakerna som inverkar på COP värdet.
Vad tänkte norrmännen ha på den kalla sidan om de nu skall bygga in dom i golvet?

[GDS-Jan]

Är nyfiken på livslängden,skummade igenom norsk texten å visst 100 år står det men det står också att ellementen beräknas att hålla i 10år eller bör bytas ut efter 10år,så jag misstänker att nån läst fort å inte speciellt noga.
Bygger man in ellementen i golvet så känns det ju inte speciellt skoj å riva golv efter 10 år å byta ut dom,å det blir häller knappast nått som bidrar till lägre driftskostnader.

Jag gissar att om man kör stora skillnader i temp så ändrar elementen form och lödningarna kanske mattas ut.

[GDS-Jan]

Norrmännen hade ju tänkt att lägga in dom som golvvärme, alltså sätta ihop flera tusen, och dom får som bäst en cop på under 2.
Du får ett cop på 3,99? 
det är något som inte stämmer här, jag hoppas förstås att du har rätt, men känner mig lite skeptisk.

Det är sant att det blir ett COP under 2 om man inte fördelar värmetransporten över flera seriekopplade element.
2 seriekopplade halverar uteffekten på varje element men förbrukad ström blir en 1/4.

Seriekopplingen minskar deltaT men behåller samma Qc totalt.

Sedan så har jag inte räknat på 0 ºC brine på kalla sidan utan 20 ºC inneluft vilket innehåller mer effekt.

[Roland]

Jag hänger inte alls med i beräkningarna här. Jag hittar inte de angivna värdena på effekt i diagrammet för TEC1-12730. Vid T_h = 25 grader och deltaT = 30 grader får jag följande värden på ström och COP:
30 A 1,3
15 A 1,4
12 A 1,4
Vid lägre ström går COP mot noll då Q_c minskar.

Hur ser kalkylen ut som ger COP på 3,99? Med deltaT på 50 grader måste strömmen vara minst 16 A för att det skall blir någon kyleffekt vilket krävs för att COP skall bli > 1. Fyra seriekopplade element och 16 V matningsspänning ger 6 A och då är kyleffekten negativ, det läcker värme från varma sidan till den kalla. Snälla, förklara!

[Roland]

Seriekopplingen minskar deltaT men behåller samma Qc totalt.

Är det både termisk och elektrisk seriekoppling som används, att temperaturskillnaden delas upp mellan flera elektriskt seriekopplade element?

[GDS-Jan]

Jag hänger inte alls med i beräkningarna här. Jag hittar inte de angivna värdena på effekt i diagrammet för TEC1-12730. Vid T_h = 25 grader och deltaT = 30 grader får jag följande värden på ström och COP:
30 A 1,3
15 A 1,4
12 A 1,4
Vid lägre ström går COP mot noll då Q_c minskar.

Hur ser kalkylen ut som ger COP på 3,99? Med deltaT på 50 grader måste strömmen vara minst 16 A för att det skall blir någon kyleffekt vilket krävs för att COP skall bli > 1. Fyra seriekopplade element och 16 V matningsspänning ger 6 A och då är kyleffekten negativ, det läcker värme från varma sidan till den kalla. Snälla, förklara!

Så här ser det ut med TEC1-12730 med 3v matningsspänning (4st i serie på 12v).
20 ºC på kalla sidan, 30 ºC på den varma.
Förbrukning 20.4w , uteffekt 81.4w , COP 3.99

(Att det står COP 2.99 i bilden är för att de räknar EER  HeatMoved / ElectricityUsed)

[GDS-Jan]

Är det både termisk och elektrisk seriekoppling som används, att temperaturskillnaden delas upp mellan flera elektriskt seriekopplade element?

Elektrisk seriekoppling, termisk parallellkoppling.

[GDS-Jan]

Alltså 7200 kr för en V/V-värmepump med COP 2.6?
Eller 20 000 kr för en med COP 3,99?
På vilket konto vill du ha pengarna?

Tyvärr, Rickard, hur jag än räknar så räcker inte delta till för brine 0 ºC, VBf 30 ºC till ett bättre COP än 1,76

Med delta 20 ºC, alltså brine 0 ºC, VBf 20 ºC så skulle COP bli 2,3

Edit: med en 2stegs raket (termisk seriekoppling av 2st slingor) och VBf på 30 ºC får jag dock COP 3,1 med brine 0 ºC

[Roland]

Jag läste -20 grader på kalla sidan i stället för 20 grader. Rickards (och även mitt) önskade deltaT på 50 grader gjorde att jag lade till ett minustecken som inte fanns. DeltaT är alltså 10 grader i stället för 50 men skall det vara uppvärmning som man har någon glädje av behövs ett deltaT på i storleksordningen 30 grader.