Ämne: Nattsänkning Alpha2

[Ewald]

När pumpen körs i autoläget (AUTOADAPT) jobbar den med proportionellt tryck!

Kanske förändrades värmeanläggningens storlek? Eller pumpen "tycker" det?

[David Rinnan]

hm.. ja vi kan ju tänka oss att de flesta termostaterna direkt gick in och ströp lite.

det är "smarta" (definitionsfråga det där....) termostater som är digitala och sammakopplade i ett nätverk så dom försöker ju upprätthålla balans med avseende på temperatur. Alltså att inget rum blir för lidande som en konsekvens av ett rums förändring.

Därmed kan man tänka sig att flödet totalt sett minskade något, även om övervärme inte förelåg. Men hur detta skulle kunna resultera i att farten ökar, och till sådan grad att det uppstår missljud i vissa radiatorer det förstår jag inte.

Min finaste pump i hela huset och jag förstår inte varför den bråkar.

Nu har jag ju inte värre än att jag skruvar ner totalflödet genom att returbegränsa radiatorslingan med en MMA ventil - men då känns det som att jag förändrar hela förutsättningarna för ett väl fungerande auto-adapt-läge.

[David Rinnan]

för övrigt.
Helt öppet = 45w
manuellt strypt = 9w
maskinellt strypt (digitala smarta termostater) = 9-11w

Manuellt strypt med fokus på så mycket effekt som möjligt = 13-14w

Missljud uppstår i vissa radiatorer vid 16-18w

om jag nu inte returbegränsar hela slingan landar jag på 18-20 i autoadapt.

[Ewald]

Men husets värmebehov varierar ju med tiden. Den är större i januari än vad det är i exempelvis november.

När installerade du pumpen? Förra året?

[David Rinnan]

Sommar
Detta är första januari jag har den
Ni sa ju tidigare att den inte hade några andra temp-funktioner
Hur kommer den i så fall fram till att värmebehovet har ökat.

[Ewald]

I installationsmanualen står bara att pumen anpassar sig till värmeanläggningens storkel och tidsvariationer i värmebehovet.

Angående temperaturer finns det bara beskrivningar hur nattsänkningen fungerar.

[David Rinnan]

men hur kan man skriva något som
"anpassar sig till värmeanläggningens storlek och tidsvariationer i värmebehovet" utan att förklara vad man menar. (jag säger det inte till dig ewald utan till grundfos)

I min värld så betyder det att när dina termostater stryper så kommer pumpen varva ner. Dvs att pumpen svarar på förändringar i värmesystemet. Samt då självklart att det totala grundmotståndet ligger till grund för den grundläggande anpassningen.

Alltså.. ostrypt 50w fullt ös. Stryper ner utifrån behov och storlek på raddar etc. 20w exempelvis. Så är det normalt sett men om någon termostat stryper här och där så går flödet ner ytterligare och vi kanske ligger på 10-15w.

Jag tror man kan konstatera att det jag upplever. Att pumpen efter ett antal månader börjar gå ungefär dubbelt så fort utan någon uppenbar anledning. Snarare beror på något fel i pumpen eller mitt värmesystem.

Ja menar det kan ju vara så att felet var tidigare. Dvs att när den gick på 11w så gick den egentligen för långsamt? Men på något sätt tror jag inte det ändå. För när den nu går dit den vill, 20w, så låter det i elementen.

I mitt fall är det så att säga delvis löst genom att jag strypt ner hela returen så den bokar sig på 15w men det irriterar mig att jag inte förstår eller vet varför det blev som det blev.

[Smurfen.]

Finns det inget fast läge som man kan justera i 10 steg eller så på en alpha 2. Man blir lite nyfiken eftersom jag måste skaffa ny cp om jag nu ev ska köra med arbetstank och fasta lägen vill jag ha. Den gamla cp drar ju 40 watt och så kan man ju inte ha det Hur funkar det med elverk mot en cp typ alpha 2 

[David Rinnan]

elverk? Förklara mer

det finns 3 fasta lägen
1 helauto
och 4 semi-auto, så till vida att du i dessa 4 lägen har kvar adaptivitet men du ställer typ grundflödet. Jag vet inte om det finns någon helt fri inställning utöver dom tre lägena.

Varför vill du ha fasta lägen. Min pump varvar mycket sällan. Den står på 15w mest hela tiden. Det krävs ju att något förändras i ditt värmesystem för att pumpen ska ändra varv.

[Smurfen.]

Med fasta lägen så slipper jag ju problemet du har att den varvar upp utan att du vet varför och i mitt fall tillför det inget att den justerar själv (tror jag). Jag vill kunna köra cp med elverk när det är strömlöst har nyligen varit utan ström i 56 tim då är det bra att kunna elda och köra elverk för cp fläkten i pannan laddomaten samt frysen.

[David Rinnan]

skit i o värma så slipper du ha el till frysen.

Pumpen går på 220v i alla fall.

När du har monterat alla dina termostater igen så kommer du vilja ha adaptfunktionen så även CPn sparar när termostaterna gör det!

[Erik Renberg]

Det finns ju några Kapacitetskurvor i manualen som man kan ladda ner för Alpha2. Där finns det fina linjer som säger inom vilket område Autoadapt håller sig i, respektive hur de olika manuella lägena fungerar. Där kan man nog utläsa en del om man är bra på de diagrammen...

Det finns ju olika kraftfulla varianter av alpha2. Jag har t ex en 25-40 och den drar max 22W. Alltså en klenare variant än Davids. I Auto för mig just nu 7-9W. Men då blir delta 8-9 över varje radiator. Ställer jag upp farten manellt så sjunker delta till 5-6. 

MEN, nu undrar jag om inte en kraftigare Alpha2 för mig hade lagt sitt Autoadapt läge högre i flöde än min klenare pump gör....

Dvs; Autoadapt gör det som styrlogiken säger (det som syns i diagrammen); men det är ingen magi. Först ska man välja en pump som är lagom stor för sin anläggning. Då funkar Autoadapt säkert rätt bra och kanske t o m lika bra som marknadsföringen säger.

Sist men inte minst; jag frågade Grundfos; och om man gör pumpen strömlös så tappar den minnet (kanske värt att testa David om du inte gjort det?). Vidare sa de att manualens snack om att det kan ta en vecka för pumpen att anpassa sig inte var helt sant: "det går mycket fortare".

[Smurfen.]

skit i o värma så slipper du ha el till frysen.

Pumpen går på 220v i alla fall.

När du har monterat alla dina termostater igen så kommer du vilja ha adaptfunktionen så även CPn sparar när termostaterna gör det!

Ja i och för sig har jag några raddar avstängda nästan jämt men ibland körs dom ju termostater behöver jag inte då funkar ju inte innegivaren så bra antar jag och utan den vill jag inte vara.

[David Rinnan]

Erik,

Jag har testat att göra den strömlös. Men jag mins inte på rak arm hur länge. Gissningsvis länge nog för att den skulle tappa minnet. Vilket indikerar att det endera var ett fel innan eller är ett fel nu
Och då menar jag inte fel i pumpen utan typ något som är lite galet i min anläggning. Kanske någon rad som jag råkat strypa fel eller något. Jag har ju en golvvärmeshunt som jag hatar och den kanske hatar mig tillbaks?

Kanske dags och ta en runda och kolla att alla raddar är som dom ska.

Jag håller med om det där med "en vecka". De förändringar jag noterar på min pump dom noterar jag inom 20 sekunder från att jag gör en ändring. Står jag med MMA ventilen och stryper hela slingan så ser jag nästan i realtid hur den varvar ner i takt med att jag stryper.

Jag har testat lite på autoadapt läge 1. Då tycker jag nästan det blir lite väl lågt flöde. Läge 2 tycker jag är lite högt.
Så nu kör jag auto auto men med minskat flöde mha övergripande returbegränsning.

Det är ju lite lustigt hur stor skillnad det är mellan 15w i mitt fall och 17. Knäpptyst eller flödesljud i vissa raddar

[David Rinnan]

Ja i och för sig har jag några raddar avstängda nästan jämt men ibland körs dom ju termostater behöver jag inte då funkar ju inte innegivaren så bra antar jag och utan den vill jag inte vara.

Mha autoadapt kommer ju ditt flöde förändras om du drar på en sådan radd men ditt flödesförhållande kommer vara relativt intakt. Coolt som fan!

Termostater fungerar utmärkt med innegivare.
Jag har en innegivare som blockar VP (sänker bör 10 grader) om tempen skulle gå för mycket över. Alltså att termostaterna inte fixat jobbet av någon anledning. Då vet jag att mer dramatiska åtgärder behövs.

För dig skulle termostaterna nog kunna göra ett ännu bättre jobb eftersom du har lite mer sås i din tank. Jag ser framför mig att ju längre tid man har mellan starterna. Naturlig tid pga vattenvolym inte mha integraljustering, desto delikatare justeringar kan termostaterna stå för. Är vattenvolymen för liten så kommer "proppen" gå så pass tidigt ändå att justeringen kan få för liten effekt. Inte för liten effekt för det givna rummet, men för anläggningen i helhet, alltså den märkbara fördröjningen av starten.