Ämne: Ny patent - vakuumisolering

[xxargs]

Att använda plaster och limmer på polymerbasis både som kapsling och förslutning är ganska dålig ide om man skall hålla stadig vakum kring 0.0001 mBar eller så som krävs för att få väldigt bra isolering.

värmeöverföringen minskar till ungefär 2/3-del av atmosfärstryck vid 1 mBar och ca 1/3-del vid 0.07 mBar och det är i området 0.001 - 0.0001 mBar som det händer riktigt mycket och vid 0.0001 mBar  och därunder så börja värmestrålningen mellan ytorna vara dominerande i värmeöverföring.

För hållbar vakum på dessa nivåer så har jag inte sett annat är svetsad metall(folie) inneslutningar och baserat på keramik och glas med dito keramiska och glaslimmer av silikatmodell som inte gasar efter härdning och vid glas oftast ihopsmältning av evakueringsröret när det är färdigpumpat .

Ofta vill man kunna värma upp ganska mycket (flera hundra grader) i samband med evakuering då detta kan minska pumptiden med en faktor tusen och mer. När man gör radiorör så är det glödtemperaturer på innehållet med induktionsuppvärmning samtidigt som man vakumpumpar.

Någon form av gettermaterial är heller inte dumt som kan fånga sakta igenomdiffunderade gaser och vattenånga, (vattenånga är den största problemet med plaster eftersom vattenmolekyler går ganska lätt rakt igenom denna och den torra insidan fuktas upp och därmed tappar vakum) har man isärhållande fyllning i form av airgel (väldigt luftig silicagel) så kan den i sin tur binda en del gaser och fukt sina ytor om man fått den helt torr innan inkapslingen.

på vakumsugna solfångarrör i glas så använder de oftast metallgetter i någon del av röret (delen med silvrig insida) 

Men att hålla på med sådana saker är ju inget nytt och det finns ett antal företag som redan idag gör isolerplattor som är vakumtömda invändigt och med olika fyllningsmaterial för att hålla isär väggarna - bl.a nämnda airgelen, ihåliga glaspärlor etc.  Allt som man stoppar in som fyllning försämrar givetvis vakumisoleringen - dock med olika karaktär där en fyllning kan isolera bättre vid 0.01 mBar än en helt tom panel vid samma tryck, men vid 0.0001 mBar så är fyllningen för det mesta mer värmeledande än helt tom panel - det handlar om hur bra isolering man vill ha gentemot pengarna som investeras.

[bopakoster]

Har grovskummat texten och förstår att han tänker sig byggelement som ansluts till en vakuumpump för att bibehålla/underhålla "vakuumet" (undertrycket). För att få så lågt tryck som möjligt ska det vara två (eller flera?) lager där det innersta har lägsta trycket, och därmed lägsta värmeledningsförmågan....

Det handlar alltså om att göra t.ex husväggar med så bra u-värde att behovet av tillskottsvärme från t.ex värmepump minimeras. En metod att göra passivhus med lättviktselement...

Min invändning: Men det kommer att behövas energi för att driva vakuumpumpen.

Ser ingen uppgift om vilket lamda-värde som kan åstadkommas, det beror väl på hur mycket "kaffepulver" och sandwichkakor som väggskivan innehåller, kanske det ger bra värden, hela idén bygger på att göra ett klimatskal som är bättre/billigare(?) än dagens och därmed spara in på uppvärmningskostnaden.

 Jag har ingen aning om uppfinningshöjden och därmed patenterbarheten.

[patrikbn]

En del som han verkade trycka på var att minimera materialåtgången, detta för att minimera risken att priset sköt i höjden pga materialbrist.

[Carl N]

Jag har några funderingar kring användbarheten.

När man bygger brukar man kombinera konstruktion/isolering vilket sätter begränsning i hur tunna väggarna kan vara.

Oavsett hur man gör får man köldbryggor, fönster och dörrar som begränsar husets totala isoleringsförmåga.

Så att skapa ett dyrt och tunt byggnadsmaterial med extremt god isoleringsförmåga ser jag inte som en stor marknadsvinnare, speciellt inte om materialet kräver vakuumpumpar för att behålla isoleringsförmågan. 

[hplp]

Vakuumissolering såg jag hos FrigoScania för 14år sedan. De gjorde så att de tog öppen cellplast, samma typ som i folkmun kallas oasis, stoppade skivan i en plastsäck av kraftig typ, vakuumsög och förslöt. Hur länge den sen höll vet jag inte, det hänger väl på kvaliteten i plasten. Konstruktionen var tänkt att använda i kyl-containrar, att använda liknande i hus tror jag blir svårt, en liten reva och det är kört. Och som Carl N påpekar, köldbryggerna kommer man inte åt.

[xxargs]

Att hålla tillräcklig vakum och ordet plast i samma mening tror jag inte på.

Skall man få kraftigt förbättrad isolering så får man pumpa djupt i vakum och att sedan hålla den vakumnivån utan kontinuerlig pumpning så kräver det att materialet som används inte gasar sig med tiden - vilket i princip utesluter allt som heter polymer, plast, gummi och det som är kvar kan stavas som glasbränd tät keramik, glas och svetsad metall.

Hade det varit lätt att få till vakumisolering med plast/polymer så hade vi haft termosar helt i plast för länge sedan!!

Flertal av er här i forumet har ju tillgång till både vakumpumpar och  micron/mBar mätare som kan se vakum en bit under 1 mBar - prova att vakumsuga någon behållare eller flaska så långt vakumpumpen orkar,  förslut detta (med vakummätaren hela tiden inkopplad) och se hur fort trycket stiger - är det riktigt gjord så skall det inte hända något med 'högvakumet' som förhoppningsvis är en bit under 0.01 mBar efter ett dygn, vecka eller en månad...

säg till när ni lyckats med detta !!! ...för själv har jag inte lyckats med detta...

---

Har sett andra i typ universitetsprojekt som också provat att vakumsuga tex mellan glasrutor med en handpump och förväntat att det skall ge märkbara skillnader - problemen med sådana projekt är att man inte studerat problemet och hur det hela fungerar fysikaliskt - för då hade man insett att det krävs tämligen högkvalitativt vakum innan isoleringseffekterna blir betydande.

Dom som gör Dewar-flaskor [1] för att förvara helium mm. har insett detta och det finns ganska mycket skrivet om detta med matematiska utredningar mm. om man använder google-skickligheten  ordentligt - innan man börja bygga på sådant eller åtminstone får rimligare förväntningar på resultatet och också vet varför.

Förutom att Dewar-flaskan är suget till närmast radiorörsvakum så har man upp till 60 lager med blanka aluminiumfolie utan att beröra varandra som värmesköld för att minska på strålningsvärmen mellan inner och yttervägg och den vägen kommit ned till mellan 1- 10 mW/K/m^2 i värmeledning. 

helium i flytande form är extremt känslig för värmeinflöde då det behövs väldigt lite värmemängd för att hela den flytande delen skall omvandlas till gasform.
 

[1]
Ett annat namn för jättestora termosar med namnet av den som uppfann vakumisolerade kärl ursprungligen, som vi nu kallar termos - där namnet i sin tur egentligen är ett varumärke (Thermos, som finns än idag)

[Ewald]

@ xxargs

Tack för förklaringarna.

Du skrev ju en hel del.

Sen vill han ju använda det i vanliga, större byggnader.

Han vill bara sälja komponenter, ingen direkt lösning vad jag har förstått. Då ansvarar ju alltid ingenjören eller arkitekten för hela konstruktionen och att den uppfyller målet.

Sen har man ju oftas fukttransport dvs diffusion i en vägg dvs materialet. Hur ska ytorna se ut respektive vilka egenskaper ska en inneryta ha? Den ska ju vara absolut tät?

[Carl N]

Sen har man ju oftas fukttransport dvs diffusion i en vägg dvs materialet. Hur ska ytorna se ut respektive vilka egenskaper ska en inneryta ha? Den ska ju vara absolut tät?

Lyckas man få ett vakuum som bibehålles så är materialet absolut tät.
Och isoleringsförmågan är så hög att kondensering av luftfukt på nån kall yta nog är rätt orimligt.

[Ewald]

Lyckas man få ett vakuum som bibehålles så är materialet absolut tät.
Och isoleringsförmågan är så hög att kondensering av luftfukt på nån kall yta nog är rätt orimligt.

Jag väntar på ritningar.

Dom hittade det idag:

 http://www.bacuplast.de/vakuumtechnik/vakuumtechnik.html

http://www.heidelbergcement.com/de/de/country/service/glossar/vis.htm