Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: förfalskad köldmedie (R134a)  (läst 6114 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
förfalskad köldmedie (R134a)
« skrivet: 09 december 2011, 01:51:46 »
Hänger på en del andra forum när det gäller kyla... - tydligen har man problem med förfalskad köldmedie som säljs som R134a, nu med dödsfall pga. explosion vid service på främst container-kylmaskiner men några fall även i bilar med  det gemensamma att containrarnas kylmaskiner har servats i asien och det är service i Europa igen som det har smällt.

HC tänker någon snabbt (då det finns många belackare ang. HC bland kylfolk), men det smäller inte på det sättet med närmast detonationstryckvåg som här då smällarna till synes liknar väldigt mycket som om man tryckprovade med ren syre och orsakade syre/oljeexplosion av bilderna att döma - vilket var nästa misstanke då det här med tubers märkning och gängor i internationell miljö och därmed ökad risk att man har syrgas i tuberna i tron att det är kvävgas - det finns ingen internationell standard utan har blandats friskt mellan olika tillverkare under åren och att det har smällt för att man provtryck med som man trodde var kväve men visade sig vara ren syre (med dödsfall som resultat) har hänt mer än en gång främst inom fraktfartygsvärlden ...

Nu har man hitta orsaken och den stavas R40 (Chloromethane eller metylchlorid) och är i sig väldigt brandfarligt och i högsta grad reaktiv med aluminium och bildar Trimethyl aluminium som självantänder så fort det kommer ut i luft. Med andra ord så säljer man R40 som R134a av mindre nogräknade handlare (metylklorid har kokpunkt -24 grader och R134a har kokpunkt -26 grader C - inte helt  lätt att skilja dessa i detta avseende)  och innehåller kylmaskinerna aluminium (vilket gäller i stort sett alla numera) så käkar gasen på aluminiumet och omvandlar en liten del av det till trimetylaluminium som är en lättflyktig och även väldigt lätt vätska (0.75 kg/l (lättare än bensin).

Detta belyser också en sak till - om det hanteras korrekt så skall inte något av gasen läcka ut i luften när den pumpas över till slasktuben även om den har föroreningar som skulle kunna vara självantändande, men tydligen har det läckt ut ganska mycket  eftersom det tydligen har smällt som en liten fuel-bomb i dom fallen där det har varit dödsoffer. (HC - dvs. butan, propan, propylen kan inte brinna så fort utomhus att det blir en tryckvåg som dödar folk, inte ens inomhus om den har normala fönster... HC brinner helt enkelt för långsamt, acetylen och vätgas är däremot något helt annat...)

R40 är en 'gammal' köldmedie i R12/R134a arbetsområde som försvann när freonerna tog över, men metylklorid är också en basråvara för att tillverka PVC-plast vilket innebär att metylklorid finns i stora mängder till ett lågt pris. Då det har varit en smula brist på R134a och R125 då och då under året (det har varit problem i fabrikerna som tillverkar det samt att man inte satsar på detta pga. allt hårdare restriktionerna samt att kina har investerat väldigt mycket i detta och förväntas sälja HCF-gaser billigt, men inte har gjort det)  så har en del i asien nyttjat tillfället...   

 
 

 
« Senast ändrad: 09 december 2011, 02:19:21 av xxargs »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8723
SV: förfalskad köldmedie (R134a)
« Svar #1 skrivet: 09 december 2011, 12:20:36 »
När metylkloriden reagerar med aluminium bildas vätgas som gör att trycket i systemet ökar vilket ökar korrosionshastigheten. Vätgasen gör ju också att en ev. explosion blir kraftigare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad CHEMAS

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 47
SV: förfalskad köldmedie (R134a)
« Svar #2 skrivet: 14 december 2011, 21:00:49 »
Intressant. Finns det möjligtvis någon länk till en källa eller annan info?

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: förfalskad köldmedie (R134a)
« Svar #3 skrivet: 15 december 2011, 02:28:31 »
forum:

http://www.refrigeration-engineer.com/forums/showthread.php?33904-Trimethyl-aluminium
och
http://www.refrigeration-engineer.com/forums/showthread.php?33529-contaminated-gas-more-good-news!

men du måste troligen vara registrerad där för att läsa (kostnadsfritt)

mer:
 
http://www.acr-news.com/news/news.asp?id=2641&src=tw

och

http://www.containerownersassociation.org/resources/Emergent+Danger+of+Counterfeit+Refrigerant+-+san-coa.pdf

och av bilderna i sistnämda dokument så ser man att det händer grejor när det smäller och vad som händer med kompressor mm. ...frätskadorna påminner om något som man ser när det gäller saliv/slem i en viss alien-film.

när det gäller att blanda ur R134a eller fuska med en ersättare så har man lyckats välja bland det sämsta som över huvud taget kan väljas bland tänkbara köldmedier i maskiner med aluminiumdelar i sig...

och

http://www.westpandi.com/Documents/News/111207%20Guide%20to%20Flame%20Testing%20R-134a%20for%20Chlorine%20Contamination.pdf

där den gamla kopparbrännaren som man använde förr för att jaga R12/R22 läckor nu plötsligen blev högaktuellt  igen då det inte finns någon elektronisk köldmedelsdetektor som kan identifiera den klorhaltiga köldmediet som orsakar olyckorna. Obs måste användas i dragskåp eller mycket väl ventilerat i drag då det bildas klorfogsen (användes som stridsgas under WW2 och synnerligen elak även i mycket små mängder), fluorväte och klorvätegaser i avgaserna från lågan.

---

Det har dött minst 3 personer i explosion i samband med service av dessa kylkontainrar och med tanke på vad metylklorid gör med aluminiumet så har förmodligen rör mm. blivit så sprött och tunt att man får plötslig rörbrott - en massa gas läcker ut och man inte springer för livet så kommer man hamna mitt i gasmolnet när den brandfarliga metylkloriden tänds på av den mindre mängden trimetylaluminium som en tids och utblandningsbestämd tändare och hela gasmängden smäller på en gång likt en fuel-bomb - kort sagt har man lyckat med något som militären har spenderad många hundra miljoner kronor och med väldigt giftiga ämnen som tändare för att hela volumen skall tända exakt samtidigt för att få maximal verkan...

Av bilderna att döma hur destruktivt det är så verkar man fått till detonation och inte en explosion och med HC (propan/butan/propylen) så kan man omöjligt få den verkan som bilderna visar hur man än försöker med olika utblandningar i luft och dessutom på utsidan av en  kontainer. Av dom vanligaste tillgängliga gaser så är det bara väte och acetylen som kan övergå till detonation - och nu tydligen också metylklorid utblandad i luft och med spår av trimetyaluminium som tändare av hela gasvolymen samtidigt...   

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?