Ämne: Lagra energi i bränd gips eller kalk?

[Martin X]

På 322 gram natriumsulfat går det att lagra ca 190.000 kalorier.
1 kg natriumsulfat ca 600.000 kalorier.
1 kg natriumsulfat ca 2500.000 joule
1 ton natriumsulfat ca 2500.000.000 joule
1 ton natriumsulfat ca 2500.000 kiloWattsekunder
1 ton natriumsulfat ca 700 kilowattimmar

Jag kan bara hitta information om att natriumsulfat kan lagra ca 90 kWh/ton efter fasskift.

Varför jag fastnat för CaO är att jag inte kan hitta något som efter uppvärmning kan lagra mer än 325 kWh/ton.

Om någon kan ge mig en länk till något material som kan lagra mer energi/ton efter att fasskiftat av en uppvärmning så skulle det uppskattas.

Jag kan inte hitta något iaf.

Regards Magi

Hoppas att jag inte räknat allt för fel nu....

Jag har haft problem att hitta riktiga värden. Bl.a. densiteten har jag hittat 2 olika uppgifter 1,4kg/l och 2kg/l.

Eftersom det är lagringsvolymen som är det intressant och inte vikten har jag räknat i m3.

Omvandlingsvärmen om 70Wh/kg ger oss ett energilager på strax under 100kWh /m3 (=1400kg).

Därtill tillkommer den energi som lagras av själva temperaturhöjningen. Om vi antar att energiinnehållet per kg är detsamma som för vatten så kommer en höjning av temperaturen på natriumsulfatet från 20 till 90 grader att binda 110kWh till 160kWh. 70graders diff och 1400kg/m3 ger ett energiinnehåll på 88kW

Totalt 210kWh alternativt 260kWh 188kW med 1m3 natriumsulfat.

En 1m3 vattenackumulator som nyttjas i spannet 20-90 ºC kan laddas med 80kWh.

Summa summarum så motsvarar en 1m3 natriumsulfattank i stort en 2,5-3m3 2,4m3 normal vattenacktank. 

Skulle inte det här vara något för solpanelsentusiaster som inte lyckas klämma in tillräckligt stora acktankar i källaren? Eller kanske för vedeldare som vill elda mera sällan?

Tillägg:
Hittade ett patent som nyttjar Natrium Sulfat för energilagring. Patentinnehavaren har eliminerat den risk som det finns att natriumsulfatet stelnar "fel" och kan orsaka issprängning när temperaturen sjunker under 0 ºC, vilket ju inte är någon risk i våra sammanhang.

Om Natriumsulfat i sig ändrar volym vid fasövergång till fast form har jag inte den blekaste aning om.

[Keld]

Därtill tillkommer den energi som lagras av själva temperaturhöjningen. Om vi antar att energiinnehållet per kg är detsamma som för vatten så kommer en höjning av temperaturen på natriumsulfatet från 20 till 90 grader att binda 110kWh till 160kWh.

Jag tror inte energiinnehållet/kg är lika stort. Vatten har väldigt högt värde jämfört med dom flesta materialer
se här: http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_heat_capacity

[Martin X]

Därtill tillkommer den energi som lagras av själva temperaturhöjningen. Om vi antar att energiinnehållet per kg är detsamma som för vatten så kommer en höjning av temperaturen på natriumsulfatet från 20 till 90 grader att binda 110kWh till 160kWh.

Jag tror inte energiinnehållet/kg är lika stort. Vatten har väldigt högt värde jämfört med dom flesta materialer
se här: http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_heat_capacity

Sannolikt har du rätt, men jag har inte lyckats verifiera det. Uppgifterna på Wikipedia kan man inte lita på till 100%. T.ex. i den tabell du hänvisar till så skiljer sig energiinnehållet i vatten från vad som anges på följande sida från Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/H2o.

EDIT: Jag har korrigerat uppgifterna i mitt förra inlägg

[Keld]

påstående:  Allt som står på Internet är sant 
Du kan få en länk till: http://www.diracdelta.co.uk/science/source/s/p/specific%20heat%20capacity/source.html

[Porcupine]

Även om grundprinciperna för energilagrningen är kända så kan det finnas stora uppfinningsvärden kring applikationer såsom husuppvärmning i kombination med sol och vind. Du kanske borde fundera lite kring patentbiten innan du delar med dig allt för mycket av goda idéer, magi?

[magi]

Även om grundprinciperna för energilagrningen är kända så kan det finnas stora uppfinningsvärden kring applikationer såsom husuppvärmning i kombination med sol och vind. Du kanske borde fundera lite kring patentbiten innan du delar med dig allt för mycket av goda idéer, magi?

Jag har inga ekonomiska möjligheter att göra några
provanläggningar så jag hoppas att någon tar tag i det.

Med en solkoncentrator och en vindsnurra av mindre modell kan man hålla en energi buffert i gips och kalk på ca 2-3 månader i en volym på energilager på några få m3.


Regards Magi

[jockefors]

hej
har småläst lite=)
fråga är då man startat upp förbränningen,kan man reglera den på nått sätt så energin räcker längre
säg att du lagrar kalk/gips i en 2-300 liters behållare hur mycket/länge räcker det om du behöver säg 50kw tim per dyngn för å värma kåken

150 grader i gips är väl inte illa  ett vanligt vatten system går ju knappast köra just nått mer än i 100 grader eet gäller ju bara att få in effekten i ett vatten system

Gillar tanken bakom det här det e ju nästan som å driva kåken med laddbara batterier =)

[maha6305]

150 grader i gips är väl inte illa  ett vanligt vatten system går ju knappast köra just nått mer än i 100 grader eet gäller ju bara att få in effekten i ett vatten system

Sådana angenäma problem löser man med trycksatt solfångarvätskefyllda system och en värmeväxlare.

[magi]

hej
har småläst lite=)
fråga är då man startat upp förbränningen,kan man reglera den på nått sätt så energin räcker längre
säg att du lagrar kalk/gips i en 2-300 liters behållare hur mycket/länge räcker det om du behöver säg 50kw tim per dyngn för å värma kåken

150 grader i gips är väl inte illa  ett vanligt vatten system går ju knappast köra just nått mer än i 100 grader eet gäller ju bara att få in effekten i ett vatten system

Gillar tanken bakom det här det e ju nästan som å driva kåken med laddbara batterier =)

Bränsle    Gips  CaO     Vatten   Ved     Kol       Olja           Bensin     Naturgas               Uran
kWh/ton   250    300       60     4500     830    11700         12200       14000           5,30E+07
kg/m3      1000   1000    1000    450      800        930

0,3 m3  gips ger 250/3 = 83 kWh

300 l bränd gips varar ca 1,5 dar

Men jag måste säga att 50kw tim per dygn är en massa för ett hus.
Du har typ 18 000 kWh per år i ditt hus.

Man behöver lagra en energi buffert mellan 1-3 månaders energi beroende på hur mycket enegi man får in från solen och vinden.
Så låt säga att du har en bra sol och vindkrafts anläggning och behöver en buffert på 1 mån.
En månads energi buffert kräver ca 6 m3 gips i ditt fall då.
Detta bara i värme. Vill du driva en ångmaskin ska du använda kalk , för att få el också.


Visst blir det några m3 för att lagra energi för 2-3 mån men har man systemet och plats så är det bara att släcka och bränna för att hålla bufferten.
Den går att återanvända.
Olja o kol får du köpa ny medan gips o kalk bränns igen efter användandet av din solparabol eller vindkraftverket.

Hör av er om ni testar.

Magi

[magi]

Hej.

Väcker detta inlägg då jag tror startkt på en kombination av vindkraft och solkraft med energilager buffert för 2-3 månader i brännd kalk eller gips.

Med detta hoppas jag att någon provar tekniken eller hjälper mig att ta fram ett fungerande system då materielat gips kalk har använts i ca 5000 år och är något vi borde kunna hantera mer än till cement och betong.

M

[Gäst407]

hej ..
hur varmt måste man  ha för att återladda gips ?
å hur stor är effekkt förlusten
då man akitverar gipsen ...

synd att det blir så skrymmande ..vore super om man tex kunde ha en behållare på 50kg som räckte i 4-5 dagar ...

[magi]

Hej

Kontakta  Torgny Kindh.

Han har gjort labb försök i sverige på gips och har denna pdf:en.

http://www.ifm.liu.se/chemistry/chemeng/Summer%20sun%20to%20winter%20warmth.pdf

Annars har du en tabell i första posten här som du kan använda för att räkna på lite.

Saken är ju den att gips är i princip gratis och kalk är ganska billigt och finns i stora mängder.
Spanien är tex nästan helt i kalk. 

Regards Magi

[Anders S]

Så du menar att vi ska ta och bränna Spanien ?.   


För helsike grabben. Du har helt rätt, frågan är bara den tekniska och praktiska biten.

Jag är ingen, men jag förstår alla kopplingar och kan kanske hjälpa dig på något sätt med något du missar.


Så hör av dig om jag kan vara till någon hjälp.


Öland består av ****    : vart kan man ha 1000-tals vindsnurror där det blåser jämt å fint.

[Anders S]

En annan sak som jag försökt få Volvo och Saab att titta på är om man inte kan minska bromssträckan
på bilar med en högfriktions gummi platta monterad under bilen, som kan vara upp till 2 kvadratmeter stor.

Vid panikbromsning trycker man hela denna plattan mot marken under bilen.

Jag är ganska övertygad om att man kan minska bromssträckan ganska avsevärt med denna enkla teknik.

Men man får nog förstärka nackskyddet på bilar med denna utrustning.  

------------------------------------------------------------

En annan sak som jag tycker är konstig är varför man inte tagit fram ultraljudsutrustning i stället för tandröntgen.
Det borde vara både enklare och billigare för både patient och tandläkare och de kan undersöka
tänderna extremt noga då de kan filma scanningen av tänderna till och med under borrning utan att skada patienten.
Är det så omständigt att ha vätska i munnen vid en undersökning ?
 
Som patient behöver jag ju bara fylla munnen med vatten för att man skulle kunna använda ultraljud för att undersöka tänderna.
Man skulle ju till och med kunna ha en liten robotarm som han fäster på tänderna, med borr, inne i munnen, samtidigt med vattnet och tandläkaren skulle kunna sitta i ett annat rum och laga tänderna.
Hela transpondern skulle ju kunna vara så stor så den täcker hela kinden och sedan kan tandläkaren
välja exakt från vilken vinkel ha vill se utan att behöva flytta den.

-----------------------

Regards Magi

Det gör helsikes ont i tänderna med ultraljud, jag vet. 

[Anders S]

Den släckta kalken som bildas kan du sälja. perfekt för att kalka sura sjöar eller åkermark.

BLI AFFÄRSMAN NU.

MILJONÄR OM TRE ÅR.

Det är inte meningen att sälja den släckta kalken utan att återanvända den varje sommar.
Varje sommar bränner man den med solparabol och varje vinter släcker man den för att värma huset.

Har man ett komplett system har du gratis uppvärmning av ditt hus, resten av ditt liv, så länge solen skiner på sommaren.

Men man behöver en linjär parabol(parbolic trough) på ca 25 m2 och ett lufttätt lager på minst 10 m3 för att hinna bränna all kalk varje sommar.

Prototyp ska jag försöka bygga när jag får tid och pengar.

PS:  Jag har i flera år ifrågasatt anledningen till att inte ta till vara på avgas och kyl värme från bilmotorer.
Jag har sänt mail och ringt till Volvo och Saab och sagt till dem att de borde bygga ett testsystem med tex ångmaskin för detta.
För 2 år sedan orkade jag inte längre och mailade Toyota, BMW , Audi osv och nu står det i Ny Teknik att BMW har tagit fram exakt det systemet jag pratat om i flera år.
http://www.nyteknik.se/art/43770

BMW kommer att öka verkningsgraden på bilmotorer från ca 35% till kanske 60-70%.
Gissa vad dom kommer att tjäna på detta......
Volvo och Saab har gått miste om en enorm världsmarknadsprodukt.

------------------------
Jag säger samma sak idag med att lagra energi i bränd kalk.
Det företaget som tar fram ett färdigt system för detta kommer att ha en världsmarknadsprodukt och jag kommer ännu en gång att skratta åt alla som inte lyssnade på mig och ännu en gång konstatera att Sverige inte kan hantera nya ideer, då det med stor sannolikhet kommer att bli ett utländskt företag som tar tag i saken.

Civ.Ing , Teknisk Fysik , LTH

Regards Magi

Gällande bensinmotorer finns det en ännu bättre lösning som ger väldigt lite spillvärme i kylvattnet. Men det köptes upp av General motors/Chevrolet och lades ner.

Finns även ett högtryckssystem där du kan styra de olika faserna i motorförbränningen bättre. Samt ta bort kamaxel och drivning dito med bättre timing och mindre spillenergi ur motorn.