Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ineffektiva värmepumpar  (läst 3816 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad specaren

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Ineffektiva värmepumpar
« skrivet: 03 december 2011, 17:20:55 »
Sveriges innevånare förlorar mest energi på berg-värme-pumpar/innevånare.  Detta beror på att 350.000 system fortfarande saknar den effektivaste KTH tekniska lösningen för värmeväxling.

Den nuvarande ineffektiva system-strategin med standard oljefilm ytan ger för närvarande energi förluster som motsvarar 35000 bergvärmesystem med 1,2 TWh värme kapacitet.

Professorn institutionschefen experten samt ägaren av ett forskar STEM stött "nano" aktiebolag har via media dyrt och heligt utlovat finansiärerna =skattebetalarna  att en ny nano-oljeyta snart åstadkommer +10% EER för bergvärmepumpar luftkonditionering kylskåp samt kylsystem. Det som nu återstår av ”forskar”Aktiebolagets projekt och som nu mycket intresserat emotses är STEM s redovisning . Varför har 12.000.000 kr förbrukats på oljeytorna ? Är det endast professorn/bolagsägaren  själv som tillåts att "expert" utvärdera de egna miljonbelopps ansökningarna ? Hur har detta kunnat fortgå under så många års tid och med så stora skattemedel ?

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 689
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #1 skrivet: 03 december 2011, 22:24:07 »
Jag tycker det hela verkar som en helt normal utveckling!
Antingen visar sig idéerna stämma i praktiken eller också gör dom det inte!
Och skulle dom stämma så är det väl inget att hetsa upp sig för.

Det hade ju varit ganska meningslöst att beklaga sig över varför färg-TVn inte kom tidigare än den gjorde. Eller varför man inte utrustade vanliga familjebilar med avgasturbo tidigare än man (=SAAB) gjorde. Eller varför inte fiberoptisk överföring av TV, telefon och data kom tidigare. Eller.....

Och det måste vara massor av utvecklingspengar som "försvunnit" i idéer som det aldrig blev någonting med.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #2 skrivet: 05 december 2011, 07:53:17 »
Specaren, vore det inte bättre att du försöker promota din lösning med våt förångare istället för att smutskasta en annan lösning.... Det skulle kännas seriösare.
Du känns lite bitter för att nanotekniken har fått forskningsbidrag, men det är inget som säger att det är en dålig lösning eller att din är bättre.

Den lilla förlusten som oljefilmen utgör är en bråkdel av de förluster som en felinstallerad eller feljusterad värmepump utgör.. och sådana finns det måååånga av.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Specarn

  • Gäst
Specarn
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #3 skrivet: 05 december 2011, 18:49:57 »
Cougars inlägg med att
Smutskasta annan ”lösning”, samt den ”lilla förlusten”  som en oljefilm utgör...
Skillnaden i ”bitterhet” är faktiskt 12 Miljoner kronor i utbetalade statsstöd till en statsanställd KTH ”experts” privatägda Aktiebolag.

Att uppförstora en känd tillverkningsmetod för 12Mkr är elementär teknik utveckling och räknas därför inte till forskning.

Att ett statsfinansierat lab med utrustning, personal har utnyttjats samt att resor dessutom har  skett långt utöver ”företagsbidragen”  och dessutom helt kostnadsfritt för att gynna den statsanställdes nano Aktiebolags verksamhet är inte helt osannolikt.
Utanför KTHs statsfinansierade institution så räknas sådan privatverksamhet som konkurrerande svart-arbete viket  leder till sparken.

”Lilla  oljefilms förlusten” 12mkr
Det är oljehinnan som belägger samt förhindrar att metall gnids mot metall på motorers cylinderväggar.  Detta ”lilla förlust oljefilmsbeteendet”  gäller även för köldmediakoket mot kylolje-hinnan.

KTH vetenskapsmannen är ”expert” och detta ett gammalt välkänt  faktum, men i såväl ansökningar som i offentliga medier så undanhålls detta.
”Heat pumping machines would improve with 10-30% . This technology has a profound positive effect on the energy problems the world is facing and as well as the energy-related industries.”

Alternativt : Tekniken fungerar för både värmepumpar och kylmaskiner eftersom funktionsprocessen är densamma. Den porösa ytbeläggning kan användas till mindre kylskåp i hushåll såväl som till storskaliga kylapplikationer för industrin.

Energimyndighetens expert ”utvärdering”  sker gentemot en välfungerande ny energibesparingsteknik där lösningen baseras på mycket väl kända faktorer. Ett ökat köldmedia massflöde, flytande kondensering samt förbättrad vätska gas blandnings förhållande.
Energimyndighetens generaldirektör Kåbergers svar på ansökan om ett teknikutvecklingslån :

Företagets ansökan om ett villkorslån för tekniken som har testats och som innebär 10 % energivinst med en kort avskrivningstid. Villkorslånet för  vidareutvecklingen av Svensk energiteknik avslås.

STEM/ Vinnovas handläggares utlåtande och bedömningen av en välfungerande energiteknik.
”Vid KTH bedrivs ett projekt om mikroporösa ytor som ger förbättrad kokning samt värmeöverföring i förångare” .

Energivinsten för värmepumpar samt vätskekyl aggregat har utlovats av Forskaren. Det är mycket enkelt att via testkörningar undanröja de tvivel som med fog nu ställs på KTHs trovärdighet .

”Man kan säga att nanoporerna hjälper till att skapa en ordnad struktur av gas bort från ytan och vätska in mot ytan, vilket bidrar till en mer effektiv kokningsprocess”

Tack för ovanstående Cougar inlägg med  den mycket tänkvärda reflektionen om att :
”Detta skulle kännas seriösare” samt inlägget ifrån Per Lu om en "helt normal utveckling.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #4 skrivet: 05 december 2011, 20:05:38 »
Utan några som tester eller underlag...utan av ren erfarenhet och min slutledningsförmåga misstänker jag att nanopor-tekniken är lite att gå över ån efter vatten...
oljefilmen  går att reglera ganska mycket genom kompressorns konstruktion/avskiljare och inte minst för vår del genom att anpassa oljevalet efter den driftstemperatur processen ska jobba imot, och med hjälp av hetgastemperaturer, flödes-hastigheter mm
misstänker att detta ger mer än en nanopor.växlare på den genomsnittliga brukar-processen

Själv har jag labbat lite med flödande förångare och ejektorer mm....där finns en stor potential inte minst i stabila och "enkelriktade" processer.
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 689
  • Kön: Man
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #5 skrivet: 05 december 2011, 22:31:58 »
Du kan glömma mitt inlägg!
Jag svarade som jag uppfattade att ditt budskap var men nu efter ditt andra längre inlägg förstår jag att jag inte förstod vad du ville med ditt första inlägg.
Och dessutom förstår jag att det inte är någon idé att jag ens försöker sätta mig in i vad du menar!

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2323
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #6 skrivet: 06 december 2011, 07:36:15 »
finns det någon sån här växlare att tillgå?

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #7 skrivet: 06 december 2011, 07:40:45 »
visst, det är för djävligt när statliga medel används för forskning men gynnar en privat företagare i slutändan, det borde ju vara ett fall för konkurensverket i sådana fall.
Många forskarprojekt drivs tillsammans med företag för att utveckla en produkt men då ska ju företaget vara med och betala en del av forskningen via att en del av forskarna får lön från företaget tex. det är ju också viktigt för att kunna knyta till sig ev. patent om forskningen leder till en uppfinning. Hur det gått till i det här fallet har jag ingen aning om

Att kasta ut brandlappar som "vi förorar 1,2Twh om året" eller "om alla stänger av stand-by knappen på TV så kan vi stänga ett kärnkraftverk" eller " om alla kör 1km/h långsammare så sparar vi 45.000liter bensin om året" osv osv.
Det går över huvudet på folk.

Promota din ide, du kan börja med att följa upp frågeställningen som du lämnade hängande från din förra tråd.
Jag tycker det är väldigt intressant med ny teknik och vill gärna veta mer, men blir misstänksam när TS flyr tråden när frågorna hopar sig



Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Gardneri

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 99
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #8 skrivet: 11 december 2011, 17:13:57 »
När man läser vad som är gjort/utvärderat ang. Bubble expansion valve, BXV. Blir man lite tveksam ang. resultatet, för den invigde är det inte ovanligt att du kan ta en "standard" maskin och justera in den så att dess effektivitet ökar med 10%, i synnerhet en maskin med glide.

Att ta två maskiner och mäta upp dem inbördes först och därefter bygga om en och justera den så att en går maximalt bra, sedan jämföra dem och dra slutsatser är inte vetenskapligt. Det krävs fler maskiner än en av vardera. Rimligt är att ta maskinerna (minst 20), optimera dem och därefter bygga om 10 stycken. Då kan du få en rimlig jämförelse.

Det är känt att det "standard" maskiner inte är maximerade och detta pga garantier, inte svårt att förstå. Utan snarare rimligt. Det är inte helt okänt att de maskiner som testas hos SP är lite "trimmade/justerade" inför test.

Det är en sak att bygga en (1) maskin där man känner till alla driftförhållanden och en sak att bygga maskiner på line där man inte vet under vilka förhållanden maskinen kommer att verka, vanligt på "fastighetsmaskiner" som kan få väldigt olika driftförhållanden och garantin ska ändå gälla. Finns mycket nötter ute i verkligheten som ser värmepumpen som en el-/oljepanna. Optimera kan man göra när maskinen är på plats och den går under rådande förhållande, kostar lite men är värt pengarna.
5,5 kWp, solpanel

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #9 skrivet: 11 december 2011, 19:17:05 »

 Finns mycket nötter ute i verkligheten som ser värmepumpen som en el-/oljepanna. Optimera kan man göra när maskinen är på plats och den går under rådande förhållande, kostar lite men är värt pengarna.
Precis, den frågan har varit uppe ofta på detta forumet huruvida en värmepump är maximerad när den säljs, och det är den naturligtvis inte per automatik utan det måste installatören göra på plats.
Fågan är ju om en värmepump med elektronisk expansionsventil, suggasväxlare och som är rätt injusterad verkligen går med 30% sämre verkningsgrad än en BXV...

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Ineffektiva värmepumpar
« Svar #10 skrivet: 11 december 2011, 20:31:25 »
OK!  nu förstår jag Thumbsup
som tröst kan jag säga att jag tror mer på 30/70 blandning och difftrycksstyrd ventil än nano-ytor  ;)
vinsten blir dubbelsidig.... men blir svårhanterad i en process med stora fluktuationer.

en maskin med aktiv recipient kontrollerad med ventiler ,elektroniskt styrd överhettning och elektroniskt styrda mediaflöden vore kanske smaskens  ^-^
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?