Ämne: Nu får det vara nog, nu bygger jag eget!

[hplp]

Möjligen skulle man kunna styra åtgången lite med straffavgifter men det skulle då vara beräknat på antal boende i fastigheten. Orimligt att ett storhushåll skulle straffas. Däremot kan jag förstå det, till viss del, om en ensamstående sitter i en 300m2 villa. Samtidigt blir stohushållen mindre efterhand som, inte heller rimligt att kräva att föräldrar skall flytta ifrån sitt hem bara för att barnen gjort det. Det skulle nog bli svårt att skapa rättvisa regler.
Sedan är det ju så att kraftbolagen har sina kostnader som skall betalas, så sänker vi förbukningen finns risk att priset ökar, på el eller nät eller nåt annat påfund.
Jag tror att återvinningssattsningar i industrin kunde fått ned energiförbrukningen avsevärt. Det slösas nåt rent förskräckligt i industrin, antagligen pgav höga inversteringskostnader för återvinningsanläggning och lågtaxa på energi.

[zibrosc1235]

Sverige har absolut inget energiproblem utan endast vissa effektproblem och det är ju tydligt vad det beror på. De extremt höga priserna på vintern beror på att man använder enorma mängder el till att värma hus. Utan denna toppbelastning hade elpriserna varit mycket lägre för alla. Man hade inte heller behövt bygga ut näten så mycket.

I första hand borde elvärme kriminaliseras eller kraftigt straffbeskaffas om man använder mer än 10 000 kWh/år. Lågenergihus kan tillåtas ha en lite frostvakt som tillskottsvärme.
I andra hand borde värmepumpsägare dimensionera så att tillskottel inte behövs. Tyvärr dimensionerar man endast för 80-90% av toppen eftersom detta är privatekonomikst bäst men det bidrar till att resten av Sverige får höga elpriser.
I tredje hand kan de flesta drar ner sin totala elförbrukning med ändrat beteende och effektivare prylar.

MR. Smith varför ökar din elförbrukning för varje år? Vi har minskat med motsvarande för varje år så elkostnaden har i alla fall varit konstant.

Instämmer i princip. Med tillägget att det finns ett antal mycket energikrävande industriprocesser igång i landet också som man borde ifrågasätta om de överhuvudtaget är rimliga att köra nu. De planerades och byggdes i en tid då landet hade tillgång till hur mycket energi som helst och som dessutom i princip var gratis, miljövänlig och helt förnyelsebar på årsbasis nämligen vattenkraften. Något exempel på sådan mycket energikrävande industri är tillverkning av papper o aluminium. Dags att lägga ner eller att minska kraftigt, energieffektivisering har de varit hyggligt duktiga på i förhållande till tidigare förbrukning, men ändå.

[hplp]

Jag menar inte att industrin skall åläggas kostnader som de inte kan bära. Mer att myndigheterna borde se vad som ytterligare kunde göras för att nyttja industrins spillvärme. Känns lite som att de tappar intresset om det inte handlar om höga temp och stor volym.

[Rickard]

Instämmer i princip. Med tillägget att det finns ett antal mycket energikrävande industriprocesser igång i landet också som man borde ifrågasätta om de överhuvudtaget är rimliga att köra nu. De planerades och byggdes i en tid då landet hade tillgång till hur mycket energi som helst och som dessutom i princip var gratis, miljövänlig och helt förnyelsebar på årsbasis nämligen vattenkraften. Något exempel på sådan mycket energikrävande industri är tillverkning av papper o aluminium. Dags att lägga ner eller att minska kraftigt, energieffektivisering har de varit hyggligt duktiga på i förhållande till tidigare förbrukning, men ändå.

Pappers och stålindustrin står för en stor del av Sveriges exportintäkter, det går inte avveckla utan långtgående följder.
Vi måste bygga ut alternativ kraftproduktion - och där är pappersindustrin på god väg, genom egen elproduktion, återvinning, fjärrvärme och via nya processer producerar de miljödiesel från svartlut.
Att lägga ned energiförbrukare som föder oss är absolut fel väg att gå.

[zibrosc1235]

Med tanke på hur prisutvecklingen ser på dessa produkter via knivskarp internationell konkurrens tvingas man nog att omstrukturera likförbannat och då är det lika bra att vara proaktiv.

Jämför med Nokia som nu tvingas dra ner allteftersom man upptäcker att produkternas försäljning rasar.
Det är värre..

Man får ställa om och göra ngt smartare och bättre.

[Rickard]

Du har fel.
Konkurrenskraftig industri skall inte läggas ned innan den tappat konkurrerskraft, dessutom finns det många "högavlönade" som arbetar på dessa arbetsplatser som de allra flesta dels körs dygnet runt, vilket gör att LO-kolletivet har löner på nivån 300 000 - 400 000 kr/år, och dels är det idag väldigt tjänstemannatäta arbetsplatser, vilket också ger höga löner.
Att byta ut denna typ av jobb mot alliansens "typiska medicin" lågkvalificerade jobb inom privat tjänstesktor är ingen fungerande väg framåt.

Bäst av allt vore om vi inte vore medlemmar i EU, då skulle staten kunna satsa brett på innovationer, och utveckling, med statliga inkubatorer för innovatörer och produktutvecklare - vilket skulle ge små och medelstora privata företag de verktyg som behövs för att vi även framöver skall kunna ha en exportindustri som kan föda landet.
Nu är vi ju med i EU, på gott och ont, och då får vi ju röra oss inom de råmärken som EU satt upp, men att bara satsa på privat tjänstesektor är inte en långsiktigt hållbar utveckling.
Det kommer att sluta som vanligt när borgarna suttit tillräckligt länge vid makten.
Lågkonjuktur, minskad efterfrågan - obefintlig skattebas, enorma underskott i statsbudgeten - och regeringskris.
Frågan är om det händer denna mandatperiod eller nästa, att det kommer är lika säkert som Amen i kyrkan.

Det behöver man inte vara ett geni för att förstå.

[patrik123]

Det är kanske inte nödvändigt att driva metal och pappersindustrin med så myckt el. I detta fall kanske bränsleproducerad värme vore samhällsekonomiskt smartare. Jag kan dessvärre inget om dessa processer så det kanske är omöjligt. Jag tror doch att dessa industrier är eldrivna eftersom de byggdes när elen förväntades vara billig i all framtid.

[zibrosc1235]

Jodå förutom att du tycker att jag har fel har du rätt..
Men en omstrukturering behöver ju inte betyda att man lägger ner helt, det kan ju också betyda nya innovativa produkter som tillverkas på ett smartare sätt.

Gruvindustrin har ju lyckats bra med det och kommer att fortsätta att vara en av våra basindustrier för lång tid framöver. Hitintills har ju gruvindustrins vinster hamnat mest i statskassan och bidragit till vår gemensamma välfärd under lång tid. Nyligen satt den borgerliga regeringen in en Wallenbergare i styrelsen i LKAB. Vi får se om det är första steget i en privatisering snart.
 

[Rickard]

Ja, vill dom ha igång Kirunaborna så skall de privatisera LKAB.
Frågan är om Reinfeldt och Borg ens skulle överleva ett sånt försök.
Det skulle i vart fall inte brytas ett ton malm där på flera år om de privatiserar.

Jag tror att planen är som följer.
Staten skall äga LKAB tills de flyttat på Kiruna, sen rear dom ut det till någon av sina polare, och får på något sätt en dusör av vinsten.
Kanske ett partistöd på några hundra miljoner/år eller så.

(Värst vad jag var negativ idag  )

[purjo__]

Det är kanske inte nödvändigt att driva metal och pappersindustrin med så myckt el. I detta fall kanske bränsleproducerad värme vore samhällsekonomiskt smartare. Jag kan dessvärre inget om dessa processer så det kanske är omöjligt. Jag tror doch att dessa industrier är eldrivna eftersom de byggdes när elen förväntades vara billig i all framtid.

Massafabriken hemmavid byggde en ny sodapanna för ett par år sedan. Då minskade dom energiförbrukningen med 80% genom att förbättra processen, ta tillvara på spillvärme och använda biobränsle (avfall). Enda förloraren är kommunen som tappade en stor leverantör till fjärrvärmenätet.

[Rickard]

Nu vet jag inga exakta siffror på hur pappersindustrin försörjer sig med el, men det krävs mycket mindre inköp el nu än för 10-20 år sedan.
De driver egna turbiner som står för en betydande del av behovet, de levererar fjärrvärme som säkert motsvarar en stor del av den köpte elkraften, och de producerar biobränslen från restprodukterna.

Troligen har nog smältverk svårare att generera egen energi, men av vilken anledning skulle vi som är så duktiga på industriella processer och förädling bli ett U-land som bara exporterar råvarorna (malmen och timret) istället för att gå andra vägen och förädla i än större utsträckning.
Just förädlingen som främst sker maskinellt borde vi kunna göra kostnadsneutral på ett mycket effektivt sätt i detta land, vi har ju inte ens särskilt höga löne/produktionskostnader i Sverige längre, sett i ett Europeiskt perspektiv.

[purjo__]

Bruken hemma producerar mycket el, som du säger. Det är till och med så att dom tjänar extra pengar på att sälja egenproducerad el under perioder då elpriset är högt eftersom dom själva köper el på långa fastprisavtal med låga priser.

[jehu]

Ja, vill dom ha igång Kirunaborna så skall de privatisera LKAB.
Frågan är om Reinfeldt och Borg ens skulle överleva ett sånt försök.
Det skulle i vart fall inte brytas ett ton malm där på flera år om de privatiserar.

Jag tror att planen är som följer.
Staten skall äga LKAB tills de flyttat på Kiruna, sen rear dom ut det till någon av sina polare, och får på något sätt en dusör av vinsten.
Kanske ett partistöd på några hundra miljoner/år eller så.

(Värst vad jag var negativ idag  )

Hehe, du är i fin form (med lite självinsikt på slutet också).
Nu när sossarna är slut har vi fått de nya sossarna med Borg i spetsen. Inga brutalprivatiseringar på g. Och Borg gillar nog miljarderna han får in.
Och även om de satsar på tjänstesektorn för att få in fler på arbetsmarknaden måste vi har kvar produktion av något slag.
Vi kan inte leva på att långvårda och sälja försäkringar till varandra.