Ämne: Fråga dimensionering

[griffin]

Har en fundering som gäller dimensionering av vattenburen värme. Idag har vi ett sovrum där det sitter två stycken 800w el-element. Med hjälp av Lenhovdas dimesioneringsguide behövs det 2950 watt vid 20 graders önskad rumstemperatur enligt de ingångsvärden jag matade in.

Zon 4, 3-glasfönster, byggår 1950-1959, golv mot uppvärmt / tak mot ej uppvärmt, bostadsplan helt ovan mark.
Fönsteryta 2,4 kvm, Golvyta 35,5 kvm, ytterväggar 18,4 meter

Enligt två andra tumregler handlar det om storleksordningen samma sak:
75w/kvm ger 2661 watt
35w/kbm ger 2483 watt

Oavsett vilken uträkning så verkar jag behöva mellan 2483 till 2950 watt.

Så kan någon förklara varför jag inte fryser idag när det "bara" sitter 2st 800watt (tot 1600watt)?

[svenske kocken]

Brukar man inte räkna med 40 -50 Watt/m2 för vattenburen värme, och 60 -70 Watt  om man har elelement.

[Erik Renberg]

Kanske så här:

El-elements effekt är alltid sina 2 x 800W. Oberoende av något annat.

Men vattenburen effekt i radiatorn beror på vattnets temperatur, och den maximala effekten fås vid "jättevarmt" vatten. Men jättevarmt vatten vill du inte ha i ett vattenburet system. Det är energieffektivare att göra mera "lagomt" varmt vatten (i alla fall när man pratar värmepumpar t ex). Så då kanske man dimensionerar radiatorer lite större helt enkelt.

(Så den maximala effekten i vattenburen radiator får man om vattnet typ kokar, men det vill man inte att det ska göra, så därför använder man mycket mer lagomt vatten).

[svenske kocken]

Elelementens effekt varierar naturligtvis i samma omfattning som dom vattenburna, styrningen sker bara lite annorlunda. Att man räknar med så hög effekt på elelement beror endast på att man inte vill att elelementen ska bli för varma och säger inget om rummets verkliga behov. Där ligger beräkningarna för vattenburet betydligt närmare sanningen.

[bopakoster]

Hej Griffin,
Har du haft kallt som DUT på din ort ("svinkallt" eller dimensionerande ute temperatur) utan att frysa med dina 1800W?
Förmodar att dina beräkningar på Lenhovda använder den ute temperaturen.

[griffin]

Hej Griffin,
Har du haft kallt som DUT på din ort ("svinkallt" eller dimensionerande ute temperatur) utan att frysa med dina 1800W?
Förmodar att dina beräkningar på Lenhovda använder den ute temperaturen.

Föregående vinter hade vi ju relativt kallt under hela december fram till februari. Under denna period hade vi -20 till -25 grader under veckolånga perioder. Vi upplevde inget problem med otillräcklig kyla i detta exempelrum som jag har i tråden.
 

[griffin]

Brukar man inte räkna med 40 -50 Watt/m2 för vattenburen värme, och 60 -70 Watt  om man har elelement.

Då börjar det ju närma sig.. 

Räknar vi 35,5 kvm x 50 watt/kvm = 1,775 watt - hyfsat nära de 1.600 watt som sitter där idag.

[griffin]

Kanske så här:

El-elements effekt är alltid sina 2 x 800W. Oberoende av något annat.

Men vattenburen effekt i radiatorn beror på vattnets temperatur, och den maximala effekten fås vid "jättevarmt" vatten. Men jättevarmt vatten vill du inte ha i ett vattenburet system. Det är energieffektivare att göra mera "lagomt" varmt vatten (i alla fall när man pratar värmepumpar t ex). Så då kanske man dimensionerar radiatorer lite större helt enkelt.

(Så den maximala effekten i vattenburen radiator får man om vattnet typ kokar, men det vill man inte att det ska göra, så därför använder man mycket mer lagomt vatten).

Funderar i samma banor, dock får jag inte ihop att rummets behov enligt verktyget är mer än dubbelt av det jag har idag?

[svenske kocken]

Jag är rätt säker på att du gör nån tankevurpa när du räknar du har ju klarat dig med 1800 Watt tidigare så du kan aldrig behöva större effekt med nya element. Dessutom tar jag för givet att elelementen inte gått hela tiden det visa i så fall att ditt effektbehov är lägre än dina tillgängliga 1800 Watt.

[griffin]

Jag är rätt säker på att du gör nån tankevurpa när du räknar du har ju klarat dig med 1800 Watt tidigare så du kan aldrig behöva större effekt med nya element. Dessutom tar jag för givet att elelementen inte gått hela tiden det visa i så fall att ditt effektbehov är lägre än dina tillgängliga 1800 Watt.

Håller med dig till fullo, dock funderar jag ju på hur dimensioneringsverktyget är konstruerat. Känns ju inte helt ok att lita på det... 

[griffin]

Så här kan det ju också vara, konstigt bara att man inte tar hänsyn till det i dimensioneringsverktyget i så fall?  Skall testa med dom andra rummen och se vad det säger.


Den dimensionering som här redovisas gäller i markplan, i källare och på övervåningar brukar man säga att det räcker med ca hälften av den effekt/m3 som krävs i markplanet, anledningen till det är som följer:

•Källaren utsätts inte i lika stor utsträckning som markplanet för låga utetemperaturer, har man ett hus med hög grund där relativt stor del av väggen utsätts för låga temperaturer så får man öka antalet W/m3 litegrann och har man sutterängvåning ytterligare lite, lite fingertoppskänsla och erfarenhet är bra att ha för att få en riktig dimensionering. I sutterängvåning skulle jag välja att dimensionera radiatorerna som sitter i rum med "fullhöjdsväggar" som vetter mot uteluft på samma sätt som de i markplan, men i rum som har "källarväggar" skulle jag dimensionera lite snålare.
•Vindsvåningar/övervåningar får en hel del värme tack vare de fysikaliska lagarna, varm luft stiger uppåt och bidrar därför till uppvärmningen, dessutom har man inga golv som kyler, däremot bör man tänka på hur välisolerat taket är, i vissa äldre hus finns inte mycket isolering på taken, det kan innebära att även vindsvåningen kräver en hel del effekt/m3.

Hämtat från:
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv

[Rickard]

Förklaringen till det höga värdet du får är troligen att ditt hus är bättre isolerat än normalt för en 50-talsvilla.
Dessutom har du kanske ingen mekanisk ventilation, vilket i sin tur gör att du troligen ventilerar rummet mindre än du bör.
Men jag håller med om att det låter extremt mycket med över 80W/m2 när du har en varm källare och 3-glasfönster.