Ämne: Energimätare på en 16kW pump

[lgm]

Hi,
Jag har skaffat ett par av energimätarna (CF Echo II, energibutiken.se) för ett kommande projekt, men nu slår det mig att det kunde vara skojigt att istället mäta totalproduktionen i den nya pumpen. I källaren står en sprillans 16kW Thermia som förhoppningsvis skall kopplas in och startas denna månad.

Jag undrar dock om detta är någon särskilt bra ide?

Har gjort ett litet räkneexempel:

När pumpen genererar 16kW med delta Temp  7 ºC (vilket jag antar att den kommer att vilja då det är en Optimum)
då innebär detta ett vattenflöde av  0,54 l/s, motsvarande ~2 m³/h.

Surfar man sedan rätt på kurvan för mätaren (Qp 1,5 m³/h) kan man utläsa att tryckfallet blir ~400mbar, motsvarande ~4m vattenpelare. Detta kostar (idealt, och därför tämligen irrelevant) ~20W pumpeffekt.

För lite mera realism så surfade jag upp pumpkurvan för CP som sitter i Diplomaten (Wilo Stratos Para 25/1-11), en avläsning där indikerar att pumpeffekt för ovanstående är ~55W. Sedan tillkommer såklart strömningsmotståndet genom pumpens kondensor och husets radiatorkrets.
Den enda någotsånär goda nyheten är väl att CPen antagligen klarar driftfallet (radiatorkretsen är mycket lättdriven - självcirkulation när man eldar), CPen maxar ut vid 130W (då pumpar den 2 m³/h och 10mvp).

Någon som provat energimätaren i ett driftfall som ovan?
Kan man någonstans köpa en lite större mätare, CF Echo finns ju i flera storlekar, fast inte i energibutiken?

Obs, premiär inlägg, varning för feltänk, felräkning, illa förmulerat och allmänt fel...

Mvh/lgm

[Rickard]

Hej.

Vet inte var du läst att det skulle bli 400 mbar tryckfall.
I diagrammet över tryckfall får jag det till ca 260 mbar, men du kanske har sett någon tabell som ger siffrorna i klartext?
Även 260 mbar kan dock vara i mesta laget, jag tycker inte man skall hänga på utrustning som ger större tryckfall än ca 100 mbar.
I en vanlig villa, med ca 7 grader deltaT ligger man på ca 1 - 1.5 m3 i flöde, och då fungerar en Qp 1.5 bra, de som har större fastigheter har dock större anledning att göra uppföljning av kostnaden, så att lagerföra större mätare är naturligtvis helt rätt.

Har gjort en ny order på mätare till lagret och kommer framöver att erbjuda både Qp 1.5 och Qp 2.5.
Mätarna finns förhoppningsvis för leverans under kommande vecka.

[lgm]

Hej.

Vet inte var du läst att det skulle bli 400 mbar tryckfall.
I diagrammet över tryckfall får jag det till ca 260 mbar, men du kanske har sett någon tabell som ger siffrorna i klartext?
Även 260 mbar kan dock vara i mesta laget, jag tycker inte man skall hänga på utrustning som ger större tryckfall än ca 100 mbar.
I en vanlig villa, med ca 7 grader deltaT ligger man på ca 1 - 1.5 m3 i flöde, och då fungerar en Qp 1.5 bra, de som har större fastigheter har dock större anledning att göra uppföljning av kostnaden, så att lagerföra större mätare är naturligtvis helt rätt.

Har gjort en ny order på mätare till lagret och kommer framöver att erbjuda både Qp 1.5 och Qp 2.5.
Mätarna finns förhoppningsvis för leverans under kommande vecka.

Hej!
Tryckfallet läste jag här (kurva "headloss"):
https://www.itron.com/PublishedContent/F31773-CF-ECHO-II_EN_10_09.pdf
Kanske gäller pdf-dokumentet för en annan mätarvariant, vill minnas att då jag först undersökte även hittade en kurva som indikerade 300mbar, hittar dock inte denna nu.

Att du tar hem  större mätare låter utmärkt!!
Räkna med att jag beställer två (en till radiator kretsen + en till VVB laddningen) stycken inom kort (ska först låta den här tråden klinga av).
Du tror inte att man kanske skulle försöka gå upp ytterligare en storlek efter Qp 2,5? Dvs. kan man anta att pumpen inte så ofta måste köra med lägre delta T än 7 ºC (kanske kan den inte ens det, jag har ju inte kört igång den ännu).

Drift situationen här är väl egentligen lite konstig för en energimätare då den ju antagligen bara kommer att köras i två olika driftfall; a. Fullt blås, då VP arbetar. b. Minimum flöde då CP kör runt vatten för att returlednings temperaturen ska kunna mätas.

Lite frågor apropos Qp 2,5 mätaren:
Har den samma anslutnings dimension/längd på mätkroppen? Dvs. då kan jag använda mina Qp 1,5 som "mall" för att senare svappa in Qp 2,5.

MVH/lgm

[Rickard]

Ja, de mätare jag beställt (om de nu finns för leverans) skall ha exakt samma mått.
Det jag tycker är konstigt, och måste kolla upp, är hur två likadana mätrör kan ha olika stort tryckfall.
Qp 1.5 och 2.5 har båda två DN20, d.v.s. 20 mm invändig diameter...
En QP 3.5 blir runt 1200 kr dyrare, men visst kan jag beställa en sån åt dig, då blir det dock 200 mm lång kropp, och 1 1/4" gänga.

[lgm]

Ja, de mätare jag beställt (om de nu finns för leverans) skall ha exakt samma mått.
Det jag tycker är konstigt, och måste kolla upp, är hur två likadana mätrör kan ha olika stort tryckfall.
Qp 1.5 och 2.5 har båda två DN20, d.v.s. 20 mm invändig diameter...
En QP 3.5 blir runt 1200 kr dyrare, men visst kan jag beställa en sån åt dig, då blir det dock 200 mm lång kropp, och 1 1/4" gänga.

Hej!
Om man kikar in i mätröret på Qp 1,5 mätaren så verkar det ju som att det kan finnas plats för att borra upp det en del, kanske Qp 2,5 röret helt enkelt är samma gjutning där man borrat upp för att få in lite grövre "mät-dysa".
Jag återkommer under veckan med beställning, om rörisen drar igång denna vecka så får jag övertyga honom att montera korta "dummy-rör" där mätarna ska sitta, torde vara ok nu när jag vet dimensionerna.

Hur går beställningen till? Skicka mail direkt eller tänker du utöka sortimentet i butiken?

En annan undring: Visst är det väl helt ok att bara skifta plats på temperatur avkännarna om man önskar montera på framledning istället för retur?

Det är ju annars riktigt kul att bli med värmepump!

Mvh/lgm

[Rickard]

Jag lägger in de större mätarna i webshopen så snart de finns tillgängliga.
Det går montera mätröret på vilken ledning som helst, bara den blå tempgivaren sitter på den kallare ledningen och den röda sitter på den varmare.

[lgm]

Hi!
Tänkte att det kanske kunde vara av intresse att veta vad som hände sedan.
Kanske läser någon som har liknande funderingar detta, då kan det ju vara skoj om det står nått i "facit".

Efter diskussionen ovan så införskaffade jag två stycken energimätare av den större storleken (Qp 2,5 m²/h).
Härom dagen så kopplades allt samman och pumpen har nu jobbat i ett par dagar.

På radiatorkretsen ligger flödet, då pumpen kör, på ~2 m²/h, registrerat maxvärde är 2,3 m²/h, tycks mig som att den valda storleken på energimätaren blev lagom.
På laddningsslingan till VV-beredaren hade det nog klarat sig med en Qp 1,5 m²/h men det är svårt att säga ännu då det så här års inte blir några utpräglade VV-körningar, pumpen värmer ju med HGW. Vid laddning med HGW registreras bara ~60 l/h, maxvärdet är visserligen 960 l/h men det kan ju ha blivit då vi fyllde systemet med vatten. Vet inte vad det blir för några flöden då pumpen värmer enbart varmvatten eller om den skulle köra på elpatronen, får väl uppdatera den här tråden om nått år då pumpen hunnit uppleva alla driftfall...

Oooh, vad det glittrar och glänser i pannrummet!

[JockeB]

Hur blev det med tws slingan flöde,tempdiff ?
Har du räknat på COP för hela ?
Jag ska göra nästan samma sak men tycker att en puls/kwh låter lite ?

[lgm]

Hi!
Jag kan tyvärr inte ge några riktigt bra svar på de här frågorna just nu då jag och pumpen inte befinner oss på samma ställe.
Men lite ska jag skriva ändå - måste ju visa att jag fortfarande är intresserad.

TWS slingan:
Jag satte ju en Q_p 2,5 även där vilket antagligen var fel/onödigt. Flödet där är ju betydligt lägre pga. de högre temperaturerna. Vet ännu inte vad jag kan förvänta mig då pumpen tills nu, mig veterligen endast gjort varmvatten vid ett enda tillfälle, allt VV har annars producerats med hetgas/G2 funktionen. Se även en liten skröna om detta nedan. 
Tyvärr är det även så att denna energimätare fått problem (ligger en separat tråd (en tämligen obesökt sådan) om detta här i samma forum avdelning: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45873.0). Vad det verkar så jobbar denna mätare fortfarande, kan inte avgöra om den nu räknar mer eller mindre korrekt. Jag provade i förra veckan med att manuellt köra cirkpumpen och shunten för att forcera vattnet i hopp om att något eventuellt skulle spolas loss, detta gav inget resultat. När värmesäsongen svalnat lite ytterligare ska jag skruva loss den och titta innuti.

COP:
Jag gjorde en beräkning för någon månad sedan baserad på total energi producerad (adderade RAD mätaren och den trubblematiska mätaren på VB laddningskretsen), och avläsning på den ändamålsenligt installerade elmätaren. Jag har tyvärr inte den exakta siffran tillgänglig, vill minnas att det var COP strax över 3 (kanske var det 3.28). Detta är då total COP sedan pumpen startades vilket innebär att den nog gick väldigt bra den första tiden (ny varm markvärme slinga), samtidigt som förutsättningarna inte är de bästa (dvs kurva 40).
Vill minnas att jag kände mig hyfsat nöjd.
Ska försöka komma ihåg att läsa av igen i helgen, då kan jag återkomma med aktuell COP (sedan start endast, jag läser inte av regelbundet och loggandet har inte fullt kommit i drift ännu).

Pulser:
Jo, där är jag lite missnöjd. Mixtrade lite med detta men kan inte säga vad jag kommer att nå för resultat. Det är sorgligt att jag från elmätaren får pulser som gör det möjligt att nära nog se när VP blinkar med sin larm diod, medans energimätaren pulsar i en fart som gör att man ofta inte vet om man har sladden inkopplad...

En liten skröna följer här för er som inte har tillräckligt mycket vettiga saker att läsa (eller förresten - det kan väl  inte kallas för skröna om det är "first hand" egenupplevt?)

Det är så att jag micklar samman mitt egna loggsystem (knappast av kostnads eller tekniska orsaker, endast för att det är kul - "resan är målet" som det heter). Detta loggsystem skriver för närvarande ner elmätar effekten och temperatur från 7 st. onewire sensorer var 10 sekund. För att komma åt den har jag en tämligen krånglig kombination av sladdar Wlan, Mobilt bredband, ssh tunnlar etc.
Det relevanta här är att jag kände mig omåttligt nöjd när jag häromdagen lyckades komma åt min logg från jobbet i form av ett terminal fönster där de 8 loggade värdena manifesterade sig som en ny rad var 10ende sekund (förbindelsen är så knackig att varje rad rullar ut sig som texten i en telex maskin, 16 baud eller så).

Jo, där sitter jag alltså och känner mig självbelåten, noterar att pumpen just nu är igång.
Utomhus och inomhus temperatur är komfortabel - solen ligger ju på.
Framledningen börjar jobba sig upp mot 50 grader och pumpen drar lite drygt 5kW, jajamensan.....

MEN VAD I H-V

Jag har ju aldrig sett den dra mer än 4,7Kw och lite drygt 50 grader nådde framledningen då det var minus 20  grader någon enstaka gång i januari.

När hjärtat börjar slå igen så ser jag hur nya siffror rullar fram i fönstret.
efter 30 sek: 53 grader 5,8KW
54  grader 5,9 KW
efter 3 min
61  grader 6,3KW

Här någonstans så stannar pumpen - men det gör inte jag. Kastar mig på ThermiaOnline som så klart inte funkar (inte deras fel, jag har så usel täckning att GSM modemet bara kopplar upp sig vid fullmåne), ringer morsan (pumpen värmer mina föräldrars hus) och skickar ner henne i pannrummet. Förväntar mig på fullt allvar att pumpen a/ står i brand b/ står i 1 dm framledningsvatten c/ står under 1000liter brine vätska. Ingen av dessa mina förväntningar infogas - pumpen har inte ens brytt sig om att blinka med larm LEDen.

ALLT verkar helt normalt.

Ni som har haft värmepump ett tag insåg nog för länge sedan att allt faktiskt är HELT normalt, min G2a har bara för första gången sedan installation gjort en varmvatten körning........


PS
Framlednings temperaturen kommer sig av att min sensor sitter helt nära pumpen, lite läcker väl igenom vxl-ventilen och koppar leder värme bra.
DS

[lgm]

Hej igen,
Idag har jag läst av mina mätare och kan därför presentera några resultat.

Anläggningen togs i drift 20111208, nu har vi 20120316 (eller 17 om ett par minuter), har alltså kört lite drygt ett kvartal.

Under ovanstående period har det gått åt 5.563 KWh el.
Enligt energimätare på radiatorkretsen har pumpen producerat 17,07 MWh värme
energimätaren på laddkretsen till VVB säger att det värmts vatten med 0,62MWh

Total produktion: 17,69 MWh värme+VV
El åtgång alltså 5,56 MWh

COP: 17,69 / 5,56 = 3,18

Mvh/lgm

[JockeB]

Tackar för info'n 
Nu blev jag bara mer sugen att skaffa mera loggning ( har idag termiq)
jag funderade på flödesmätare istället för värmemätare mest för pulserna, de ger 2 pulser/liter vatten. ( nu vet jag att det räcker med qn1.5 för tws slingan)