Ämne: Krypgrundsavfuktare kan vara energibesparande!

[Pompe]

Jag har två MK90 (Munters)

En har gått i 10 år i ett källarutrymme som ska hålla jämn fuktighet. Den andra gick drygt två år intermittent i ett torkrum och lade sedan av. Den är tydligen "brunnen invändigt". Det är ju väldigt kort tid, men ändå bortom garantitiden. Är det någon som har erfarenhet av Munters policy härvidlag?

[admin]

Om den är brunnen invändigt så borde det väl gå att byta ut den del eller de delar som har brunnit, borde bli billigare än att köpa en ny...

[Benny]

Tack för bra och informationsrika inlägg om krypgrunder!

Jag har själv en krypgrund som jag skall åtgärda till sommaren. Huset är byggt på 70-talet men såvitt jag kan se så är det ej angripet av röta/mögel. Däremot så kan en viss jordlukt kännas i huset ibland.

Först tänkte jag ta bort allt skräp på marken (det är inte gjort tidigare) och sedan tänkte jag täcka marken med plast.

Sedan hade jag en fundering om det går att få grunden lite varmare. Min tanke var att isolera kantbalkarna med cellplast (markisolering) inifrån. Är det värt att göra eller är det bortkastat jobb/tid/pengar? Om man skall isolera, är det bättre att göra det inifrån eller från utsidan i så fall? Det är ju betydligt lättare från insidan...
Om man isolerar så borde man inte få så mycket frost på kantbalkarna?

Till sist så hade jag eventuellt också tänkt installera en avfuktare. Jag tänkte att jag skulle prova med en billig kondensavfuktare. Dessa fungerar ju inte i låga temperaturer, men eftersom behovet av avfuktning är störst på sommaren så borde det väl kunna funka?

Rickard : Tror du att den minskade elförbrukningen kan ha berott på något annat? En mildare vinter exempelvis?
Om inte så låter det ju mycket bra! Lägg gärna upp bilder!

[admin]

Rickard : Tror du att den minskade elförbrukningen kan ha berott på något annat? En mildare vinter exempelvis?
Om inte så låter det ju mycket bra! Lägg gärna upp bilder!

Det kan omöjligt ha berott på en mild vinter. Så stor skillnad i förbrukning har vi inte haft under de 10 år vi bott här. Inte ens när vi bara var 2 vuxna och bara behövde köra tvättmaskinen en eller ett par gånger i veckan så förbrukade vi så lite...

Dessutom är det klart märkbart varmare golv i huset numera, observera dock att vårt hus har en 32 mm hög spalt efter hela långsidan "original", detta medför betydligt mer ventilation än om man har ett antal ventiler efter sidorna/gavlarna... prova själv att räkna på ytan så får ni se.

Till sist så hade jag eventuellt också tänkt installera en avfuktare. Jag tänkte att jag skulle prova med en billig kondensavfuktare. Dessa fungerar ju inte i låga temperaturer, men eftersom behovet av avfuktning är störst på sommaren så borde det väl kunna funka?

Det kan nog fungera, men jag råder dig bestämt att i så fall sätta in en kanalfläkt som ser till att undertryck skapas i krypgrunden. På detta sätt undviker du att "unken" lukt dras upp i huset, du säkerställer även en viss ventilation av krypgrunden.

Glöm inte att du måste täta all ventilation och alla springor utåt, in mot huset är det mindre viktigt, om du drar luft därifrån så ventileras huset bättre och du får komfortablare golv.

När det gäller isolering av kantbalkarna så är det klart bäst om du isolerar utvändigt, själv har jag varit inne på att isolera invändigt som du tänkt, men blivit avrådd av "betongare" som varnar för att kantbalken kommer att suga åt sig fukt, då du sätter en "fuktspärr" (isolering)  på insidan av kantbalkarna. Detta kan innebära issprängning av betongen i kantbalkarna   ingenting som jag vill veta av i alla fall.

Finns det nån som isolerat sina kantbalkar invändigt så vore det intressant att höra hur resultatet blev.

[Benny]

När det gäller isolering av kantbalkarna så är det klart bäst om du isolerar utvändigt, själv har jag varit inne på att isolera invändigt som du tänkt, men blivit avrådd av "betongare" som varnar för att kantbalken kommer att suga åt sig fukt, då du sätter en "fuktspärr" (isolering)  på insidan av kantbalkarna. Detta kan innebära issprängning av betongen i kantbalkarna   ingenting som jag vill veta av i alla fall.

Ja, jag tycker också iofs att det känns mer rätt att isolera utifrån.
Men jag såg en artikel (http://www.dinbyggare.com/artiklar/artikel.asp?docid=359) där det stod att man skall isolera inifrån.
Problemet med att isolera utifrån är (i mitt fall) att jag inte kommer åt på alla ställen pga garage osv.

Om man isolerar utifrån, räcker det i så fall att isolera den del som är under marknivån, eller bör man isolera hela kantbalken? Jag tycker inte att det blir så snyggt om isoleringen syns ovanför markninån...

[Bob_the_builder]

Hallå!

Jag håller på att ta in offerter på sorptionsavfuktare. Dock blir jag offererad mycket större aggregat än de jag hade tänkt mig skulle räcka. Min grund är på ca 120-150 m3, indelad i fyra fack (vinkelbyggnad).

Skogstomten, du skriver att en MD (MG?)50 kan avfukta 150 m3. Det skulle ju i så fall räcka alldeles utmärkt för mina behov, men Munters föreslår en MH270, en MYCKET större maskin.

Ni andra som har avfuktare, vilka aggregat har ni till vilken yta (volym)?

[admin]

Jag har en munters XX, kan inte benämningen, men det är av en äldre modell (var beggad när jag köpte den).

Vad jag vet är att värmepaketet (som styr avfuktningskapaciteten) är på 1200 W.

På MG90 är det väl 600 W om jag inte missminner mig, det borde innebära att en sådan skulle avfukta i ca 6 timmar/dygn i mitt fall (som mest).

Jag har 102 m2 som jag avfuktar (ej vinkel) och min avfuktare går aldrig mer än ca 3 timmar/dygn.

Jag kan inte tänka mig att du behöver mer än en MG90, vågar dock inte gå i graven på det...

Har du problem med mycket fukt som kommer från marken... vatten under huset i dagen... då kan det nog behövas mera att köra med.

Men då borde du å andra sidan dränera runt huset innan du installerar avfuktaren.

[skogstomten]

MG 50 ger avfuktar ungefär 50m3/timme och man räknar med att luften bör bytas på 3 timmar om jag inte minns fel. Därför räcker en 50 till att avfukta 150m3. Detta förutsätter egentligen att ingen ny fukt tillförs.... Det vill säga att det ska vara ett hyfsat slutet rum, som min källare t ex

Vi tätade springor och dörrar på mobförråden inom försvaret sen skickade vi bara runt luften på "rundgång" så att säga då blev den allt torrare hela tiden.

Inte så kinkigt egentligen. Det enda som händer om man har något för klent aggregat är att det får gå lite fler timmar i stället.

En 90 räcker till för rejält stora krypgrunder. Jag har för mig att det är den storleken som vissa hustillverkare (älvsbyhus?)bygger in redan från början och som även Munters rekommenderar i sin brochyrer har jag för mig.

Lägger du en markplast så borde den göra att det tillförs betydligt mindre fukt.

En 270 (om den nu innebär 270m3) låter väldsamt överdimensionerat! När vi använde sådana (MG/MD 300) då var det mycket stora byggnader som vi avfuktade. Eller väldigt många fordon/pjäser.

Är det Munters själva som har räknat på det? Eller har det blivit något missförstånd? Normalt sett så räknar man inte med att luften ska bytas på en timma vad jag kan minnas utan på 3 så det kan ju vara någon sådan miss som gjorts.

Mvh

Skogstomten

[Bob_the_builder]

Tackar för svaren. Jo, det är Munters som har räknat själva. Säljaren tyckte "MH270 borde räcka om jag inte har problem med markfukt".   Jag skulle vilja hitta "normen" som säger hur ofta all luft ska bytas i en "normalgrund". Om det är som du säger att det räcker med 1/3 per timme, då räcker ju som sagt en MG50. Inomhus ska man ju byta luften på två timmar.

Självklart finns det stora inslag av antaganden och gissningar här. Ingen grund är ju den andra lik - fuktbelastningen varierar ju enormt. Står det fritt vatten i en 20 m3-grund behövs en himske-avfuktare och har man en jättegrund högst upp på en grusås kanske man ändå klarar sig med en liten avfuktare eftersom det är torrt i grunden ändå...

[skogstomten]

Normen stod nog i  mina gammla torrluftsböcker när jag gick kursen... Kollade i alla fall på Munters hemsida. Dom rekomenderar ju själva MG 50/90 till krypgrunder.! Så jag vet inte om det är något konstigt som man räknat på för dig.

Jag skrev nyss ett långt svar som tyvärr försvann!!!

Ring Munters direkt. Kolla med Jeanette Wallin tror jag det var hon hette. Hon är produktspecialist eller något sådant. Du kan köpa grejorna direkt av dom över disk om du bor i Stockholm i alla fall. Köp till tillbehörssatsen så att du får med anslutningsstosar och hygrostat. (Kostar 1500 kr eller något sådant) Köp sen till lite spirorör och sätt in den själv. Hur enkelt som helst!

Allt som behövs är att du ställer den på en liten hylla: drar fram ström 240V. Borrar ett hål i väggen (25mm) leder ut en liten slang/rör som följer med för vattnet, svagt sluttande så att vattnet verkligen rinner ut. Ev ett litet nät ytterst för att slippa möss och småfåglar i apparaten! Sätt upp spirorören för torrluften så att du leder torrluften till alla fack via några förgreningar sen sätter du upp hygrostaten NÄRA själva aggregatet (Så långt från spirorörsutsläppen som möjligt) eftersom den torra luften kommer dit sist.

Lägg ut lite markplast eventuellt med några järnrör eller så som trycker plasten mot sidorna. Täta alla ventiler på något enkelt sätt. (Plast och silvertejp)

Slå på strömmen och ställ hygrostaten på 60% (lägre bör inte behövas) så har du anläggningen klar. Den bör antagligen gå mellan 1-3 tim /dag om det är en MG 50/90 och då drar den mellan 500-750W när den går.

Har byggt många både stora och små inom försvaret och det är kanonenkelt!

Skulle aggregatet vara aningens litet så kommer det bara att gå lite mer.

En M 120 är den jag vet mest om och det är som en Volvo den bara går. Men den kostar lite mer och drar kanske lite mer ström.

Jag tycks minnas att deras MG 50/90 togs fram i början 1990 talet just för villaägare, krypgrunder, torkrum osv. Lite problem i början som någon skrev om tidigare. Det var värmebatteriet i dom som gick sönder men jag tror att man fick till det efter ett par år så nu bör det funka bra. Och det är en liten lös enhet som går att byta ifall den pajar. Borde inte kosta någon förmögenhet! Det gick i alla fall på garantin i början.

Grejorna för att sätta in en MG 50 borde inte kosta mer än 15000 kr eller något sådant en MG 90 borde landa på ungefär 20 000 kr tror jag inklusive markplast spirorör, aggregat med tbh osv

Lycka till!

Skogstomten

[Bob_the_builder]

Nej, det känns som att jag måste utreda det här lite mer innan jag slår till...

Älvsbyhus använder för övrigt INTE Munters. De har såvitt jag vet Woods kondensationsavfuktare.

[admin]

Älvsbyhus använder för övrigt INTE Munters. De har såvitt jag vet Woods kondensationsavfuktare.

Detta är helt otroligt, det finns massor med Älvsbyhus vars ägere det luktar "jordlukt" ikring. Lukten beror på dålig markavtäckning innan bygget, och fuktproblem i krypgrunden.
Dessa två orsaker leder till den karaktäristiska lukt som finns i många Älvsbyhusgrunder.

Jag vet att Älsbyhus under en period skickade med munters 90 med de husköpare som var tveksamma...

Nu visar de tydligen att de fortfarande inte ser seriöst på problematiken - HELT OFATTBART!

Skicka med en Woods avfuktare är ungefär som att de skulle reparera ett läckande tak med silvertejp.

Jag tror i och för sig att det kan fungera med en kondensationsavfuktare, men jag antar att livslängden inte blir tillnärmelsevis lika lång. Den dag de lägger av gäller det att husägaren är alert, annars kan huset vara förstört inom en ganska kort tid...

Hur tänker de på Älvsbyhus egentligen

Gäller i och för sig vissa andra hustillverkare också som bygger på torpargrund...

[Benny]

Om man har en kondensavfuktare i krypgunden, var leder man ut vattnet? I en stenkista under grunden eller utanför grunden? Är det någon som vet hur Älvsbyhus gör?

Vad är livslängden på en sorptionsavfuktare? Exempelvis en Munters MG90? Är livslängden längre än på en kondensavfuktare?

Bob_the_builder : Vad hamnar offerterna på ungefär? Jag är lite nyfiken eftersom jag själv eventuellt funderar på att installera en.

Många frågor, men jag hoppas på några svar  

[admin]

Avloppsledningarna läggs under huset på ett Älvsbyhus, det borde därför gå att ansluta avfuktaren direkt till avloppet. Men jag vet inte hur dom gör...

[Jocke]

Jag har ett älvsbyhus från -02 och den levererades med en woods avfuktare.

Slangen från avfuktaren är nedstucken under plasten i grunden. dock så är det marksingel och dränslangar även under grunden och inte bara runt om.

anläggningen har funkat bra och det sitter en fuktmätare i tvättstugan med larm (billigt rafs iofs)

Första året så frös den ihop ett par gånger så jag fick stödvärma lite. Nu är tempen stabilare i grunden så nu tuffar det på!