Ämne: beräkna besparing vid sänkning av framledning ?

[järker]

Svårt att hitta på en bra rubrik men hoppas på svar ändå.

Överallt när man ska läsa om besparing när man ska installera en värmepump så står det alltid "vid framledningstemperatur 55 grader!

Men det blir ju fel om man som jag har vattenburen golvvärme, kan man enkelt räkna om det till t.ex. 35 grader och på så vis få ett mer rätt värde ang. besparing ?

Är det någon som sitter inne med en enkel formel man kanske skulle kunna använda sig av ?

Mvh !  /  J

[Carl N]

Vill du ha en ny kalkyl så är det bara att stoppa in de nya siffrorna i kalkylprogrammet?
Sen anges COP vid både 50 ºC och 35 ºC framledning i manualerna om det är denna siffra du är ute efter?

[David Rinnan]

ett exempel:

Hus som behöver 27 214kwh inkl vv + värme. Hur mycket måste värmepumpen tillföra?

Vanligt radiatorsystem med 55/47 vid DUT = 8787
Radaitorsystem med 65/55 vid DUT = 9467 (och så gick tillsatsen upp så klart)
Golvvärme i trä med 45/37 vid dut = 7980
Golvvärme i betong med 38/30 vid dut = 7439

Ska man i stället besvara rubriken så har jag för mig jag har läst här på forumet att det rör sig om 3% per grad framledning. Vilket då inte verkar stämma. Så vitt jag kan se rör det sig om 15% mindre driftkostnad att gå från 55 till 38 i framledning. Ca 1752kr per år om man har möjlighet att gå från vanliga raddar till golvvärme i betong, enligt ovan exempel.

Observera att dimensioneringen var gjord som sådan att enbart valet hög-temp (65/55) genererade mer tillskott än de övriga alternativen. Således borde siffrorna vara ganska korrekta.

[purjo__]

I tillverkarnas datablad brukar COP anges vid både 55 och 35 grader. I princip så borde skillnaden i besparing bli lika stor som skillnadeni COP...
Det blir dock lite mer komplicerat eftersom VP'ns uteffekt också påverkas av framledningstempen så med samma förutsättingar i övrigt så behöver du mindre tillskott om du kan hålla en lägre framledningstemp.

[bopakoster]

Rinnans och Purjos svar förutsätter att du använder värmepump. Om du inte har det så är besparingen i princip noll eftersom du inte ändrar på husets värmeförluster.

Med VP blir formeln för energibesparingen i %: 100(1/COP(T1) -1/COP(T2)
 
I mitt fall, Nibe 1225-8 så är avgiven/tillförd effekt vid 0/35 ºC  8,8/1,9 kW (COP= 4,63) och vid 0/50 ºC 7,1/2,2 kW (COP=3,22). 
Besparingen i tillförd energi blir 100(1/3,22-1/4,63)=9,5% om framledningen kan sänkas från 50 till 35 ºC. Cirkulationspumpar oräknade, dom drar 245W.

[Roland]

Ska man i stället besvara rubriken så har jag för mig jag har läst här på forumet att det rör sig om 3% per grad framledning. Vilket då inte verkar stämma. Så vitt jag kan se rör det sig om 15% mindre driftkostnad att gå från 55 till 38 i framledning.

Siffran 3 % gäller ungefärligt för en grads temperaturändring. När man går från 55 till 38 vid DUT kommer temperaturskillnaden under den allra största delen av året att var betydligt mindre än 55-38 = 17 grader. Det går inte att jämföra siffrorna.

Med VP blir formeln för energibesparingen i %: 100(1/COP(T1) -1/COP(T2)
 
I mitt fall, Nibe 1225-8 så är avgiven/tillförd effekt vid 0/35 ºC  8,8/1,9 kW (COP= 4,63) och vid 0/50 ºC 7,1/2,2 kW (COP=3,22). 
Besparingen i tillförd energi blir 100(1/3,22-1/4,63)=9,5% om framledningen kan sänkas från 50 till 35 ºC. Cirkulationspumpar oräknade, dom drar 245W.

9,5 % är då minskningen i elförbrukning i % av den producerade värmemängden. Räknar man på kompressorns elförbrukning blir det en sänkning på ca 30 %.

[bopakoster]

9,5 % är då minskningen i elförbrukning i % av den producerade värmemängden. Räknar man på kompressorns elförbrukning blir det en sänkning på ca 30 %.

   :-[ :-[ :-[ Pudlar oxå! Roland har rätt!

[Roland]

Ska man i stället besvara rubriken så har jag för mig jag har läst här på forumet att det rör sig om 3% per grad framledning. Vilket då inte verkar stämma. Så vitt jag kan se rör det sig om 15% mindre driftkostnad att gå från 55 till 38 i framledning.

En sak till: I det här fallet verkar ett antal kWh/år varmvattenberedning ingå i det totala antalet producerade kWh värme/år. Eftersom elförbrukningen för varmvattenberedningen inte ändras när framledningstemperaturen ändras är det lite orättvist att räkna ändringen på totalen. Varmvattenberedningen har sämre COP än uppvärmningen. Det blir större skillnad än 15 % om varmvattnet räknas bort.

[David Rinnan]

Jag valde att ta ett ungefärligt snitthus med en ungefärlig snittförbrukning med avseende på värme och VV och proppade in dessa siffror i ett dimensioneringsprogram. Svaret från dimensioneringsprogramet är angivet nedan.

COP m.m. i all ära men ibland är det bra att veta rätt upp och ner vad det resulterar i för förändring i totalkostnad för värmepumpen.

Och om man ändå ska lägga om golv exempelvis så är ju en besparing på 1752 massor med pengar efter ett par år!   

[purjo__]

Svaret från dimensioneringsprogramet är angivet nedan.

Hur långt ner skall man leta 

[David Rinnan]

ett exempel:

Hus som behöver 27 214kwh inkl vv + värme. Hur mycket måste värmepumpen tillföra?

Vanligt radiatorsystem med 55/47 vid DUT = 8787
Radaitorsystem med 65/55 vid DUT = 9467 (och så gick tillsatsen upp så klart)
Golvvärme i trä med 45/37 vid dut = 7980
Golvvärme i betong med 38/30 vid dut = 7439

ett par poster bara.
Förutsättningarna är att värmepumpen klarar av att leverera värmen med samma eller helt utan spets i samma fall utom 65/55 scenariot. Därmed är siffrorna ganska enkla att jämföra.

[purjo__]

Det där inlägget låg ju ovanför det andra 

[diesel_1964]

Jag räknade lite snabbt när jag skulle förändra min uppvärmning och kom fram till följande:
Vid 45 grader medel värmebehov inklusive VV och HH 16679kWh/år
Vid 35 grader medel värmebehov inklusive VV, tillskott och HH 15948kWh/år
Det skulle kunna bespara mig 600-700 SEK/år att optimera för högre COP vid 35 grader och något mindre kompressor.
Dessvärre en teoretiskt kortare livslängd med 35grader eftersom det i mitt fall skulle innebära fler starter och längre gångtider/år. Valet blev att prioritera full effekt med möjlighet till en större vattenvolym och till lång livslängd på anläggningen. Byggde ändå så att jag kan koppla om till högre COP (bland annat (35)) men efter utprovning så kör jag med det vi kan kalla för (45) alternativet som i mitt fall är klart det enklaste och stabilaste alternativet som troligtvis även förlänger livslängden på kompressorn (viktigt för totalekonomi och komfort).
Januari 2012 kommer en avstämning som avgör om jag ska förändra något.     

[järker]

Såg just att man kunde kolla på de olika märkenas websidor och deras snabbesparingskalkyl kan välja radiator eller golvvärme och på så vis se den ekonomiska skillnaden, dock vet man inte vilka framledningstemp. de räknar på men lite skillnad gör det iaf.

Tack annars för era svar, alltid lika kul att läsa på detta eminenta forum.

[Smurfen.]

Jag räknade lite snabbt när jag skulle förändra min uppvärmning och kom fram till följande:
Vid 45 grader medel värmebehov inklusive VV och HH 16679kWh/år
Vid 35 grader medel värmebehov inklusive VV, tillskott och HH 15948kWh/år
Det skulle kunna bespara mig 600-700 SEK/år att optimera för högre COP vid 35 grader och något mindre kompressor.
Dessvärre en teoretiskt kortare livslängd med 35grader eftersom det i mitt fall skulle innebära fler starter och längre gångtider/år. Valet blev att prioritera full effekt med möjlighet till en större vattenvolym och till lång livslängd på anläggningen. Byggde ändå så att jag kan koppla om till högre COP (bland annat (35)) men efter utprovning så kör jag med det vi kan kalla för (45) alternativet som i mitt fall är klart det enklaste och stabilaste alternativet som troligtvis även förlänger livslängden på kompressorn (viktigt för totalekonomi och komfort).
Januari 2012 kommer en avstämning som avgör om jag ska förändra något.   

Det är inte bara start stopp som sliter på kompressorn med högre temp så blir det högre tryck som sliter mer samt att kompressern ger lägre effekt och får då gå mera timmar för att leverera samma effekt. Hur kopplar du om för att klara dej med lägre temp