Ämne: Kompensera tuna rör med kraftigare pump?

[larsostman]

Finns det någon genväg...
Jag måste ha högra flöde i min laddkrets då jag efter trimmad pannan inte kan få bort hetvattnet till ack-tankarna där det hör hemma.
Det resulterar i att kokskyddet går in & stryper pannan, med sämre verkningsgrad/tjärbildning/sot/kol som följd.

Det ryms bara en 120mm pump där, det sitter en 21-60 nu.
Finns det någon kraftigare?
Skulle det hjälpa?

Felet är ju att det bara sitter 28mm rör, pannan lämnar ca 55kwh under en laddningscykel, uppstart-laddning-avkylning. Då är även stilleståndet medräknat.
Skulle ha haft minst 32mm gärna 45mm.

Jag hinner inte mocka om systemet nu, rörmockarna i mitt område har inte skött sig tidigare så jag törs inte anlita någon att göra det åt mig heller. Eller har ni förslag på någon bra röris i Södra dalarna?

[cougar]

har du kollat om termostaten i laddomaten är riktig? även om 28mm är i klenaste laget så borde det funka med en 25-6 pump och 55KW panna....
kolla också så inte dragluckan/kokskyddet stänger för tidigt

[larsostman]

Hej Cougar,
Jag har bytt termostat.
Pumpen är en 21-60, vet inte om 25-60 är kraftigare?
Det är tryckande fläkt på pannan, den givaren stämmer överens med panntemp. Fläkten har jag satt så den slår av vid ca 98-100grader. Jag kan släppa upp den högre utan kok men det blir lite väl känsligt.

Som jag ser det så är det bara större rör eller kraftigare pump som kan hjälpa. Ja, eller att ställa ned effekten i pannan. Men jag har inte fått den att brinna rent när jag försökt.

Vad gäller effekten så kan den nog leverera runt 70-80kwh när den går för fullt, det är då den slår av.
Vid uppstart & när pannan brunnit ut till lite mindre än hälften så är det inga problem.
Men man vill ju använda sig av effekten när den går för fullt, inte stå på tomgång och kola bort veden.

[cougar]

21-6 och 25-6 är lika stora, det är bara anslutningen som skiljer.
 tyvärr går det inte att få dit en större pump i laddomaten(om du har en laddomat 21 iaf) nästa storlek är 25-7, men den har inte samma botten och passar inte.
Har du kollat så pumphjulet är helt? och att den står på högsta hastigheten..

[larsostman]

Jag har ingen laddomat, det sitter en termiskventil.
Pumpen som satt när vi flyttade in för 5-6år sedan var trasig men det märkte jag inte omedelbart, det visade sig när effekten i pannan kom igång.

Då byttes pumpen & termostaten/termiskaventilen. Då blev det klart bättre, sen efter lite massage med nya fläktar, uppkapning av primärluft tillförsel så började pannan leverera 3ggr så mycket som när jag flyttade in.
Då kom problemen med stillestånd.

Kan det vara feldimensionerat expansionskärl slår det mig nu?
För lite volym på taket.. En granne får koktendenser när han har för lite vatten i sitt kärl???
Knappt 2m3 ink radkrets, expansion på ca 100l har jag fått berättat för mig.
Det är ett öppet system.

Gillar inte att ha en massa vatten på vinden, dels för läkagerisk även för att jag tror att jag förlorar värme till vinden. Stigarröret blir väldigt hett vid eldning så jag antar att kärlet är varmt också, snacka om att elda för kråkorna, eller?

[cougar]

Då kan du ju byta pump, tex grundfoss 25-80 eller wilo top s 30-7, men räkna med att du kommer att få spolljud i systemet som kan leta sig upp i huset.
Expansionskärl på vinden är inte roligt, men det är en ganska enkel och säker lösning, motsvarande slutna kärl blir kanske 200l och kräver en massa säkerhetsanordningar för att ge samma säkerhet..
Fördelen är ju att du slipper vatten på vinden samt att spillvärmen blir kvar i huset

[larsostman]

De pumpar du nämner, finns dessa med 120mm hus?
Det är trångt, så jag får inte in en större utan att göra om ganska mycket.
Tror du att det hjälper? Eller går det FÖR trögt i systemet?
Tankarna ligger i serie, vet inte om det gör det värre eller underlättar på något sätt??

Vad är det fr säkerhetsanordningar?
1 tryckventil ( vad dom nu kallas)
Är det något mer?
Spillvärmen vore ju trevlig att ha i källaren, om man får välja...

[larsostman]

Sitter en sånhär nu,
http://www.billigtvvs.se/produkter/311/2707/ups21-60f-120

[cougar]

De pumpar du nämner, finns dessa med 120mm hus?
Det är trångt, så jag får inte in en större utan att göra om ganska mycket.
Tror du att det hjälper? Eller går det FÖR trögt i systemet?
Tankarna ligger i serie, vet inte om det gör det värre eller underlättar på något sätt??

Vad är det fr säkerhetsanordningar?
1 tryckventil ( vad dom nu kallas)
Är det något mer?
Spillvärmen vore ju trevlig att ha i källaren, om man får välja...

Jag tror att dom pumparna har längre byggmått och jag är inte säker på att det hjälper så mycket, tryckfallet blir ju väldigt stort om man ska försöka förflytta 80KW i ett 28mm rör

kravet för fastbränsleeldning är att man har tre av varandra oberoende säkerhetslösningar mot kokning/tryckhöjning ofta en SYR ventil för att kyla pannan vid övertemp, säkerhetsventiler och aut.stängning av draglucka.

[larsostman]

Det var det jag anade, att det inte skulle hjälpa så mycket som jag skulle önska.

Idag har jag 2st säkerhetsanordningar,
1 givare som stannar fläkten/stoppar draget
2 manuell kylning av pannan, inger SYR, men tempen går då ned.

Hur hade du gjort? Installationen är från -96, börja mocka om den nu så vill jag ha större förändringar. Större vattenvolym mm mm.

Men är det värt på en så gammal installation?

[cougar]

JAG hade nog meckat om det så det fungerar som det är tänkt, det sliter för mycket att hålla på och mickla med halvdana "ful lösningar" , det slutar alltid med att man sitter på helspänn och lyssnar efter varje ljud som kan tänkas vara en kokande panna och man kan aldrig helt slappna av...

Om det är värt det kan bara du avgöra, jag skulle nog ha byggt det efter konstens alla regler med den gamla pannan och sedan bara bytt panna när den ger upp, tankar och laddomater mm. kan ju sitta kvar även om man byter panna senare.

[larsostman]

Du har ju helt rätt, dessvärre...
Vet du på rak arm hur många procent i expansion man bör ha om man har tryckkärl?

Skulle man göra det här så skulle man ha satt in tryckkärl, laddomat 21, 35 eller 42mm rör, förberett för 1 tank till, eller man skulle nog satt in en på en gång.
Ska bara hitta någon tid till detta...
Semester vecka innan vintern drar igång

[leifa.k]

[quote author=larsostman link=topic=43708.msg423761#msg423761 date=1317671097
Då byttes pumpen & termostaten/termiskaventilen. Då blev det klart bättre, sen efter lite massage med nya fläktar, uppkapning av primärluft tillförsel så började pannan leverera 3ggr så mycket som när jag flyttade in.
[/quote]

har du någon koll på hur förbränningsverkningsgraden har förändrats efter uppkapningen av primärluften osv?

[larsostman]

Dessvärre vägde jag inte veden innan jag drog igång det här..
Men den har definitivt inte blivit sämre, trots ovan nämda problem. Nu är det här några år sedan.
Jag fick tag i en formel som jag höll mig till, så även om effektsiffrorna inte stämmer exakt så är siffrorna sinsemellan jämförbara, jag gjorde ju hela tiden likadant.
Nu ska jag ge mig på operation flytta primärluftens insläpp i i förbränningsutrymmet.  Hoppas på bättre verkninsgrad genom mindre övertändning, lägre effekt genom mindre övertändning. Med lite tur dämpas problemet med den här åtgärden, ev blir det värre. Man får se...
Men pannan blev helt fantastisk efter alla ändringar, bra krut, konsekvent (den gör allt likadant varje gång), drar mindre ved.
Synd bara på de tunna rören, kollade lite fort på delar jag behöver för att åtgärda allt samt få 750liter mer, kostar knappt 20' får dessvärre vänta lite med det...

Vilken dimension behöver jag på rören? Klarar jag mig på 35mm eller måste jag ha 42?

[fastmoving?]

Dessvärre vägde jag inte veden innan jag drog igång det här..
Men den har definitivt inte blivit sämre, trots ovan nämda problem. Nu är det här några år sedan.
Jag fick tag i en formel som jag höll mig till, så även om effektsiffrorna inte stämmer exakt så är siffrorna sinsemellan jämförbara, jag gjorde ju hela tiden likadant.
Nu ska jag ge mig på operation flytta primärluftens insläpp i i förbränningsutrymmet.  Hoppas på bättre verkninsgrad genom mindre övertändning, lägre effekt genom mindre övertändning. Med lite tur dämpas problemet med den här åtgärden, ev blir det värre. Man får se...
Men pannan blev helt fantastisk efter alla ändringar, bra krut, konsekvent (den gör allt likadant varje gång), drar mindre ved.
Synd bara på de tunna rören, kollade lite fort på delar jag behöver för att åtgärda allt samt få 750liter mer, kostar knappt 20' får dessvärre vänta lite med det...

Vilken dimension behöver jag på rören? Klarar jag mig på 35mm eller måste jag ha 42?

Rörkrökaren som fixade mitt pannrum hade just satt in en flisanläggning på 80kW, och han drog alla rör i 35mm, menade på att det räcker och blir över.