Ämne: Tar tillvara på överskottsenerigen från din braskamin till vattenburet system

[Naprapaten]

Hej!
Är det någon här på forumet som har erfarenhet av denna produkt eller liknande
http://www.biz-case.se/index.htm 
Fungerar det bra eller dåligt? Är det ett bra komplement till luft-vatten?

[peptk]

Har inte provat men det får väl betraktas som en nödlösning om man handlat en kamin utan varmvattenslinga.
Det verkar inte vara någon automatik inblandad så förmodligen är det mer eller mindre omöjligt att få "rätt" temperatur på rökgaser och varmvatten.
Så ju sämre kamin du har desto bättre fungerar en lösning som denna. Börja med att mäta temperatur på dina rökgaser för att som om du har värme kvar att göra av med.

[purjo__]

Tänk på att man inte bör kyla rökgaserna för mycket.

[Naprapaten]

Hej!
Har läst lite äldre forumtrådar om liknande diskussioner t ex på:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40860.msg386608#msg386608
och
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15038.msg149668#msg149668

Vad jag förstår så kan detta leda till sämre förbränning och igensotning som följd.

Har några funderingar till jag vill få svar på:
1. Var är hög resp låg rökgastemperatur?
2. Var mäter man detta, i början på skorstenspipan eller i slutet?

När det gäller produkten så verkar det som om man ansluter sig direkt på radiatorsystemet, ej nödvändigtvis via en acc.tank.
 Var skulle detta ske i så fall? I början på framledningen innan det går ut till radiatorerna? Vad vet jag!
Hur skulle detta påverka t ex en l/v-värmepumps drift?

Mvh
Naprapaten

[purjo__]

Om man kopplar den direkt till radiatorsystemet så blir det ju väldigt lite vatten att värma. Dels blir det snabbt varm oh riskerar att koka och dels så 'försvinner' värmen så fort man slutar elda.
Men, det kanske rör sig om så låg effekt att det inte blir några problem?

Finns det några krav på säkerhetssystem som träder in om det blir för varmt (förutom säkerhetsventil)?

[Naprapaten]

Om det finns några krav på säkerhetssystem som träder in om det blir för varmt (förutom säkerhetsventil), det är en bra fråga. Det jag kan läsa en del om produkten är att det står så här:
http://www.biz-case.se/index_files/EconomizerPSR6900.htm

√ Max rökgastemperatur 350° Celsius.
 
√ Maximalt tillåtet drifttryck: 2.0 Bar

Försäkran om överensstämmelse
Biz-Case AB försäkrar att värmeväxlaren som omfattas av denna försäkran är i överensstämmelse med krav i respektive refererad standard, SS-EN 13240, SS-EN 1856 och SS-EN 1859: Täthetsprov (Gas thighness. Hygiene, health and environment), Driftsprov (Thermal performance), Termiskt stressprov/Soteldsprov (Thermal resistance,  Sootfire resistance), Säkerhet vid användning (Safety in use), Avstånd till brännbart material (Distance to combustible) samt BBR (Boverkets Byggregler) 5:437 Rensning och inspektion: Eldstäder, rök- och avgaskanaler ska vara åtkomliga för rensning, kontroll och inspektion.
 
Delar av värmeväxlarens ytor kan överstiga 90 grader vid drift.
 
Standardiserade provningar utförda av SP, Sveriges Tekniska Forskningsinstitut.
 
För att få svar på din fråga så tror jag att jag ringer till företaget och frågar om detta.

[Trubbnos]

Lite intressant, men vi har pelletskamin utan skorsten, samt endast golvvärme på nederplan, bökigt att koppla på sig nånstans, och funkar nog heller när man ej har skorsten, men hade varit fint att ladda plattan med värme när man eldar...

[Fredrik Olofsson]

Om det finns några krav på säkerhetssystem som träder in om det blir för varmt (förutom säkerhetsventil), det är en bra fråga. Det jag kan läsa en del om produkten är att det står så här:
http://www.biz-case.se/index_files/EconomizerPSR6900.htm

√ Max rökgastemperatur 350° Celsius.
 
√ Maximalt tillåtet drifttryck: 2.0 Bar

Försäkran om överensstämmelse
Biz-Case AB försäkrar att värmeväxlaren som omfattas av denna försäkran är i överensstämmelse med krav i respektive refererad standard, SS-EN 13240, SS-EN 1856 och SS-EN 1859: Täthetsprov (Gas thighness. Hygiene, health and environment), Driftsprov (Thermal performance), Termiskt stressprov/Soteldsprov (Thermal resistance,  Sootfire resistance), Säkerhet vid användning (Safety in use), Avstånd till brännbart material (Distance to combustible) samt BBR (Boverkets Byggregler) 5:437 Rensning och inspektion: Eldstäder, rök- och avgaskanaler ska vara åtkomliga för rensning, kontroll och inspektion.
 
Delar av värmeväxlarens ytor kan överstiga 90 grader vid drift.
 
Standardiserade provningar utförda av SP, Sveriges Tekniska Forskningsinstitut.
 
För att få svar på din fråga så tror jag att jag ringer till företaget och frågar om detta.

Nyfiken. Hur har det gått med detta? Vad fick du för svar från företaget?
Mvh
Fredrik

[Naprapaten]

Min första fråga var till dem var?
Ansluter man sig direkt på radiatorerna eller via acc.tank?
Svaret från dem löd att man kan ansluta på vilket sätt man önskar -  direkt eller via acc.tank. Uppskattningsvis drygt 3/4 av deras kunder väljer att göra anslutningen direkt mot radiatorkretsen.

Andra frågan var: Var skulle anslutningen ske i så fall? I början på framledningen innan det går ut till radiatorerna?
Svar: Då kretsen är sluten och vattnet ständigt cirkulerar saknar det i de flesta fall betydelse vilket alternativ du väljer. Var du vill ta ut värmen  kan i de flesta fall bestämmas per element. Många väljer t.ex att mer eller mindre stänga av elementen på en andra våning för att ta ut all eller största delen av värmen på första plan och eller källarplan då värmen ändå alltid stiger.

Tredje frågan: Om man kopplar den direkt till radiatorsystemet så blir det ju väldigt lite vatten att värma. Dels blir det snabbt varmt och riskerar att koka samt att värmen försvinner så fort man slutar elda. Men det kanske rör sig om så låg effekt att det inte blir några problem???
Svar: Den mängen vatten som normalt finns i ett radiatorsystem, detta kan naturligtvis variera, i kombination med den massa (vikt) som det vattenburna systemet består av(rör/ledningar/element/armaturer..) uppgår i de flesta fall till hundratals kg vilket är den massa
 som värmas upp. Det föreligger ytterst sällan förutsättningar för snabb kokning m.h.t den totala massan. Betänk även att samtidigt som uppärmning sker genom Economzier'n och eldstad sker givetvis en uppvärmning av rummet = avkylning av elementen/kretsen. Economizers ger hög effekt vilket innebär att du inte behöver elda så mycket som du annars skulle behöva för att få ut samma värmeenergi.
När det är tillräckligt varmt slutar du helt enkelt att elda - ja det är så enkelt.

Fjärde frågan: Finns det något säkerhetssystem som träder in om det blir för varmt?
Svar: Ett befintligt vattenburet värmesystem innefattar alltid: tryckvakt, expansionskärl med skvallerrör och cirkulationspump. I det hänseendet tillkommer normalt inga extra kostnader för installationen vilket uppskattas av våra kunder.

Femte frågan: Om man t ex har en luft-vatten värmepump som huvudsaklig uppvärmning, hur påverkas driften? En värmepump vill jobba med låg retur på vattnet vad jag förstår eller det kanske finns mekanismer som sköter detta?
Svar: Genom att använda en Economizer minskar behovet av att värmepumpen är i gång - differensen mellan bör och är värdena minskar.

Det var dessa frågor jag ställde och de svar jag fick från dem. Jag har även pratat med företaget via telefon och de var trevliga och tillmötesgående. Själv har jag inte skaffat någon Economizer men man vet inte hur framtiden ser ut med kyla och elpriser. Jag har inte släppt tanken att skaffa en sådan grej.

Mvh Naprapaten