Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: 10-15 % Bättre verkningsgrad med flödad förångare för bergvärmesystem  (läst 5236 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad specaren

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Alla värmepumpar som i dag tillverkas med vanliga expansionsventiler ger sämre effekt jämfört med
systemen som arbetar utan att någon överhettad gas styr köldmedieflödet igenom förångaren.

Den uppmätta skillnaden enligt Energimyndighetens mätning blev 10-12% billigare drift. se på denna hemsidan www.bxv.se . Man får nu verkligen  hoppas att  energimyndigheten verkligen tar tag i och jobbar på detta så att tillverkarna till slut börjar med att bygga riktigt ekonomiska system utan några onödiga temperaturförluster.
Om man läser igenom BXV hemsidan så står det att ca 98% av alla värmepumpstillverkare ökar överhettningen för ventilen för att minska sina garantikostnader som annars uppstår då värmepump-systemen arbetar med för liten överhettning (instabilt). Det verkar som om testerna som nu genomförs och redovisas sker med specialutvalda aggregat med noga utvalda kompressorer och millimeterjusterade expansionsventiler ifrån tillverkarna i stället för att testerna utförs på slumpvis utvalda aggregat ifrån återförsäljarhyllan = de som når slutkunderna. Skillnaderna i effektivitet mellan testaggregat och konsumentaggregat blir ju på detta viset mycket stora vilket testerna inte tar någon hänsyn till och redovisar.
specarn ???

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
Och hur mycket bättre blir det med ditt system då än med en danfoss tube som håller suggasöverhettningen inom 4+-1 grad?  Dem håller verkligen överhettningen inom detta område, det vet jag efter ganska omfattande laboreringar på maskiner med denna typ av termisk expansionsventil.
Dessutom kommer ju fler och fler maskiner med elektronisk expansionsventil, CTC, Viessmann, Thermia,Qvantum osv osv.  Hur mycket bättre blir din( jag förmodar att det är din) lösning.
Och hur mycket dyrare skulle en maskin med denna typ av flödande förångare bli?
 *vinkar*

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
Tricket är väl ejektorpumpen som ökar flödet och därmed värmeledningskapaciteten i förångaren. DET gör skillnad.
Alternativkostnaden är större förångare.

Utloggad specaren

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Bra inlägg och frågeställningar. Här kommer det lite fylligare förklaring som kanske kan ge er lite "bättre kött på benen".

Tyvärr så går det med torr förångar teknik inte att åstadkomma samma effektivitetsförbättring med större värme-växlaryta detta har testats i ca 60 års tid. KTH försöker till och med att förbättra =minska differensen med en nanoyta som ligger tryggt inbäddad i en isolerande oljefilm vi skattebetalare får verkligen hoppas att detta mycket stora och kostnadskrävande energimyndighetsprojektet lyckas...

Att styra en ventil till en regler differens ned till 0,01 K är inte något problem. Det är alltså inte i själva ventilen som problemet uppstår med en lägre önskad överhettning för varierande driftfall /flöden densitetsskillnader. Problemet ligger i köldmedie gasflödet med en oerhört stor entalpiskillnad mellan ”överhettad styrgas” och gas innehållande oförångat köldmedie i returflödet till kompressorn.
Jämförelsen kan kanske bättre förklaras  med teknikskiftet ifrån förgasare till direktinsprutning på bilmotorer. Trots att förgasarteknologin hade utvecklats och förfinats i ca 100 år så kunde teknologin inte mäta sig med rätt strategi =  direktinsprutning som betydligt bättre anpassar bränslemängden till luftmängd och varvtal. Det är i dag därför mycket svårt att kunna köpa en modern bil med gammal förgasarteknik även för de kunder som är van vid och som helst föredrar förgasartekniken.

Priset för ”tekniktillägget” med 10% effektivitetsökning som verifierats med energimyndighetens KTH tester för en bergvärmepump blir ca 28 månader. Avskrivningstiden för ett aggregat med den gamla överhettade tekniken ca 5 år beroende på värmepumpens storlek och drifttid. Tekniken och effektivitetsvinsten utan överhettning innebär att fabrikanten kan välja 1 kompressorstorlek mindre med en bibehållen värme/kyleffekt med samma storlek på värmeväxlare.

« Senast ändrad: 23 september 2011, 09:44:30 av specaren »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26215
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Jag är ju inte nån utbildad kyltekniker så jag behöver lite mer förklaring av vad som är skillnaden med detta.
Varför måste man överhetta suggasen 30 ºC med konventionell teknik?
Varför slipper man detta med BXV?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
30 grader ???

Specaren    hur mkt bättre blir det än en vanlig suggasväxlare? 

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
men... kan en förångare bli så mycket "våtare" än tex en R290 anläggning med elektronisk expansionsventil och suggasväxlare, den faktiska överhettningen i en sådan anläggning är ju 0 ºC, det är ju först efter suggasväxlaren som man får en liten överhettning så kompressorn inte storknar men då har ju köldmediet redan passerat förångaren.

Jag har sett den här typen av kylsystem i industrin, men där sitter det separata pumpar för att återföra oljan till kompresorn eftersom den "fastnar" i ackumulaton annars, hur löser man det i en villavärmepump?
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
30 grader ???

Specaren    hur mkt bättre blir det än en vanlig suggasväxlare?
ah.. samma fråga, du var lite snabbare  ;)
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
Hehe   Du vet nog att jag är snabbare än du eller hur ;D ;D

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8724
Var står det något om 30 grader överhettning? Har inte hittat något om detta.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26215
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Var står det något om 30 grader överhettning? Har inte hittat något om detta.

Sorry, jag tänkte lite fel där...  :-[
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
 Sc:,h specaren sladdar in här och lägger upp 5 inlägg, alla handlar om samma sak, sedan loggar han ut och följer inte upp frågeställningarna som följer.
Det luktar som att specaren försöker sälja in sin lösning men
Jag tror att en sådan säljmetod får motsatt effekt när man låter frågor bli hängande....
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8724
Ja, man blir lite skeptisk även om det inte verkar vara något fel på den grundläggande principen även om jag inte har riktigt klart för mig hur det fungerar i detalj. Flödesschemorna tycker jag inte ger en riktigt klar bild.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?