Ämne: Beräkning av tider mha. loggningskurvor

[kuse]

Tänkte främst på purjos bild han postar varje månad för förbrukning.
Om man har loggning på framledning/vv så har man ju egentligen underlag för
antal starter, gång tider.

Kan man beräkna såhär mha. kurvorna?
* Gångtid:
   - När derivatan av kurvan är positiv kör kompressorn ?
   - Är den negativ så borde väl inte kompressorn arbeta ?
* Antal starter
   - Varje topp på kurvan är en start ?
   - Några tips här på hur man på bästa sätt detekterar en top mha. loggdata (SQL fråga ex.), som
     tar hänsyn till gångtid etc.

[purjo__]

Jag läser ju av startsignalen från styrdatorn till kompressorn, så jag fuskar lite...
Annars skulle nog jag göra nåt som triggar på hetgasen. Om den är över, t ex, 50 ºC så vet vi att kompressorn går. Delta-T på värmebäraren kan funka, men särskillt nu på sommaren när cirkpumparna står still så kan man få ganska godtyckliga värden där...
Vad har du för loggutrustning?

[kuse]

Linux-burk med 1-Wire (DS18B20) nätverk
http://kuseman.se/Stats/Graph.php?sensor=3

[purjo__]

Ok. Då borde du kunna köra nåt jobb via cron som varje minut kollar hetgasen och detekterar när den går över resp under en viss temp...
Alternativt så köper du ett sånt här kort och kopplar in dig mha hjälprelän på strömmen till kompressorn, växleventilen, cirkpumparna, etc:
http://www.kjell.com/?item=87160

[kuse]

Det låter ju rimligt. Kanske får trycka dit en givare till där.
Men teoretiskt sett så borde man väl kunna räkna gångtid mha. kurvans stigning, eller tänker jag fel där?

[purjo__]

Jo. Fast istället för att kolla på datat i databasen i efterhand så kan man kolla utvalda givare varje minut och detektera om (och hur mycket) dom ökar/minskar för tillfället och utifrån det detektera om kompressorn är på.
Nackdelen är att man inte får den exakta start/stopptiden, så beräkningen av gångtiden kommer att bli fel.
Om du använder RRDtool för att lagra underlaget för graferna så kan du använda det för att detektera 'trender' istället...

[kuse]

Gillar inte rrdtool riktigt. Använder gnuplot.
Vill inte ha 2 databaser med data.
Fast det är ju lite bra att kunna hitta "trender" om det nu finns inbyggt i rrdtool.
Well well, får kavla upp ärmarna och sätta igång och analysera datat

[purjo__]

Jag lagrar i både RRD och MySQL. Allt 'rådata' går in i RRD-filer och i SQL-databasen lagrar jag max/min/medel för olika tidsintervall samt tidpunkter för varje start och stopp av de 'digitala' sakerna.

Jag gillar RRDTool, men jag är å andra sidan lite partisk eftersom jag har deltagit i utvecklingen 

[kuse]

Ah coolt, vilka delar har varit med på?
Är du utvecklare?

[kuse]

Hur kan jag detektera kompressor-start/gångtid för vvproduktion?

Min framledningstemp reagerar på när pumpen gör varmvatten (även pumpens logg visar en topp så min egna mätning verkar stämma)
Detta kan ses i grafen nedan.
Den höga vänstra toppen är vv-produktion och den högra värmeproduktion.

Lite frågor:

• Är den vänstra toppen ett pålitligt mått på gångtid när pumpen producerar varmvatten? Om inte hur kan jag mäta detta externt? Via tempsensor eller liknande.
• Om varmvattenproduktion uppstår i samband med värmeproduktion hur yttrar sig framledningskurvan då?
  Jag förmodar att pumpen värmer både och då så att säga (ingen extra start).
  purjo du nämer något liknande i din rapport från denna tråd:
  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39810.msg373587#msg373587
  122 extra vv-starter.
  Du har inte möjligvis en graf över den perioden till övers?
  

Tack för alla svar och inspiration.

[purjo__]

Det ser ut som att din framledningsgivare sitter före växelventilen. Går det inte att flytta den så att den sitter på utgående radiatorstam istället? Eller sätta en till där och kalla den nuvarande för VB-temp istället...
Sätter du två givare på varsin utgång ifrån växelventilen (så långt som möjligt från själva ventilen) så borde du kunna se när den gör VV resp husvärme. Men, som sagt var: Man kan räkna antalet starter, men det blir svårt att räkna ut den exakta gångtiden.

1) Nu när värmebehovet är litet så kan man nog skilja på topparna. Problemet är när det blir kallt och framledningstempen blir högre och kompressorn går längre tider och växlar mellan husvärme och varmvatten. Då blir det svårt att veta vad den gör...

2) Den bifogade bilden visar en körning i morse då det först gjordes husvärme och sedan varmvatten - Allt i samma 'kompressorstart'. I bilden visar det ljusgula området mellan x-axeln och 50 att kompressorn går och det ljuslila området mellan X-axeln och 30 visar när växelventilen är aktiverad (VV-produktion).

Min framledningsgivare (T1) sitter utanför VP'n och man ser att den ökar i början när VP'n gör husvärme för att sedan minska lite under varmvattenkörningen för att slutligen 'hoppa till' lite efter VV-produktionen när växelventilen ställer tillbaks sig mot radiatorsystemet.

[purjo__]

Ah coolt, vilka delar har varit med på?
Är du utvecklare?

Jag har gjort en del anpassningar för mips(el)-platformen + några buggrättningar. Jag är inte utvecklare, men jag kan en del programmering...

[kuse]

Tack purjo.

Jag satte min givare precis bredvid pumpens givare på framledningen.
Ursäkta en total vvs-amatör men vad är växelventilen vart sitter den, hur ser den ut?

[Rickard]

Ungefär så här ser den ut.
Sitter inuti pumpen, oftast på returledningen innan cirkpumpen.

[purjo__]

Precis. Det är en ventil med en ingång och två utgångar som används för att växla värmebäraren mellan radiatorsystemet och varmvattenberedaren.
Jag vet inte exakt hur din VP ser ut (Thermia verkar inte vilja dela med sig av så mycket dokumentation...), men nån på forumet kanske vet vart växelventilen/erna sitter och vart de olika tempgivarna sitter?