Ämne: Tänker jag rätt?

[Mr Henke]

Jag fick en tanke idag som jag tänkte höra med er om jag tänkte rätt.
Jag har mekanisk frånluft i mitt en plans hus med källare. Fläkten står i ett rum under källar trappan. Ventilationen i huset ser lite annorlunda ut jämfört med dagens hus. Jag har nämligen frånluft i alla rummen i huset. Tilluft via några ventiler här och där. Det finns en luftspalt i ytterväggarna där all frånluft passerar förutom frånluften från badrum, bastu och tvättstuga. Ytterväggen på markplan består av 200 mm siporex sen ca 50 mm luftspalt och ytterst tegel. Källar Planet likaså förutom att det finns ljutna väggar på 130 mm i betong. Men samma siporex och luftspalt. Även Bottenplattan i källaren är där luftspalt i. Så all från luft går i kanalerna och in under källargolvet bort till fläkten som sen skickar ut det på taket via en skorsten. Min tanke har varit innan att på något sätt ersätta det befintliga med ftx aggregat. Men eftersom frånluften blir kall så blir det ju inte så bra återvinning.
Men så slog det mig en tanke idag. När jag mäter tempen på frånluften efter fläkten i skorsten så är den kall. Är det rätt tänkt att eftersom den har blivit nerkyld i väggarna så har huset ändå tagit tillvara på energin? Och det skulle såfall vara ännu svårare att räkna hem ftx konvertering?

[David Rinnan]

Med ftx:n får du ju varmare tilluft och slipper kallras från nuvarande ventiler.

Med värmepump är en FTX svår att räkna hem. Men ventilation handlar ju om så mycket mer.

Personligen hade jag tyckt det känts lite underligt att blåsa ut frånluften i luftspalt men det är säkert supersmart. Jag har inte hört om det förut.

[Carl N]

Hej!
Jag har aldrig hört talas om nått liknande men frånluften verkar ju värma upp ytterväggarna på vägen ut.
Men större delen av värmen går nog ut via tegelväggen snarare än att det värmer huset. 

[Mr Henke]

Nä det är en märklig ventilation. Tanken har väl varit att det ska isolera lite extra samt hålla källargolven lite varmare. Då sågas alltså mina förhoppningar att huset tar tillvara på energin eftersom den blir nerkyld. Men det är nog som du säger Carl N att det är troligare att tegeln kyler av den. Och eftersom den gör det så finns det ju ingen användning för ett ftx aggregat heller. Det är väl bara att leva med att man kör in iskall luft i huset på vintern.

[purjo__]

Precis som du säger så har du hu redan en viss återvinning av värmen i ventilationen, även om den kanske inte är så effektiv. Vad jag är lite fundersam över är hur man gör med eventuell fukt som kondenserar när den varma inneluften kyls i luftspalten i väggarna. Det verkar som att merparten av isoleringen är innanför spalten, så luften borde kylas en hel del... Är det en luftspalt i hela väggen, eller är det kanaler på jämna mellanrum i väggen?

Det du skulle vinna på FTX istället är att tilluften blir varmare, men det kostar ju en del att dra tilluftkanaler från FTX'en till de rum där man vill ha in luften. Ser man rent ekonomiskt på det så är det tveksamt om det lönar sig inom rimlig tid...

[Mr Henke]

Det har jag också funderat på ang kondens i luftspalten. Det är luftspalt längs alla ytterväggar och under hela källar golvet. Källargolvet är först betong och sen luftspalt och sen siporex plank. Man kan säga att det är ett hus inuti ett annat:). Jag har totalt ca 30 frånluftsventiler i huset. Oftast två st i varje rum och i vardagsrummet har jag tex 4 st. Dom har planerat in en frånluftsventil i varje vägg sektion. Men lite har dom tänkt till för att frånluften från badrum, bastu, och tvättstuga går i en separat kanal rakt ner till fläkten och sen ut genom skorstenen. Antagligen för att man inte vill ha fuktig luft i ytterväggarna. Det dom inte tänkt på den tiden är väl att varm inomhus luft kanske inte är så lämplig att släppa ut i en kall kanal.
Purjo du stöder alltså min teori lite att att huset tar tillvara på en del utav energin eftersom frånluften har blivit rejält avkyld innan den lämnar huset? Jag förstår att den inte är lika effektiv som ett ftx aggregat men kanske lite effektivare än standard mekanisk frånluft system.

[David Rinnan]

Nä det är en märklig ventilation. Tanken har väl varit att det ska isolera lite extra samt hålla källargolven lite varmare. Då sågas alltså mina förhoppningar att huset tar tillvara på energin eftersom den blir nerkyld. Men det är nog som du säger Carl N att det är troligare att tegeln kyler av den. Och eftersom den gör det så finns det ju ingen användning för ett ftx aggregat heller. Det är väl bara att leva med att man kör in iskall luft i huset på vintern.

Jag förstår inte riktigt slutklämmen här. Av vilken anledning går det inte att få användning för ett FTX aggregat bara för att din nuvarande lösning inte är så bra?

I ditt fall bordet det väl vara tämligen enkelt med tanke på att de vanliga rummens nuvarande frånluft enkelt borde gå att i stället använda som rummens tilluft?
Det som kvarstår då är att byta ut fläktaggregatet samt ta upp 1-2st hål i fasaden för från- respektive tilluft. Och sätta igen alla tilluftventiler.

Vipps har du 90% återvinning på din frånluft samt ges möjlighet att kontrollera tryck och inkommande luftkvalité m.m.

[Mr Henke]

Därför jag inte menade att det var lönt med ftx var att frånluften redan är så kall där man ev skulle kunna installera en sådan. Hade den inte varit kall hade det varit hyfsat enkelt att få in tilluft i huset. Men att vända på systemet som du säger skulle säkert gå. Men även då kommer ju tilluften att bli nerkyld i mina luftspalter. Så då blir det ingen vinning med det. Tror nog att jag får låta det vara som det är kanske. Var mest nyfiken på om huset har tillvara tagit energin eftersom utluften är nerkyld innan den lämna huset. Det jag ev skulle kunna effektivisera lite är en strömsnålare fläkt motor.  Idag sitter det en liten trefas motor på 180 watt. Trumman som den driver med rem är rejält stor och snurrar fruktansvärt lätt. Och inte så speciellt fort heller. Ska försöka skicka en bild på vent aggregatet i morgon. Har inga bilder här på jobb. Det jag hade kunnat tänka mig är att byta ut trefas motorn mot någon nyare enfas på 40-60 watt. Tror den skulle kunna orka driva trumman utan problem. Något tips på vart man kan kika på sådana motorer med en utgående axel med kilspår?

[purjo__]

För att det skall funka som Rinnan föreslår så måste nuvarande frånluft gå till fläktaggregatet först och sedan genom kanalerna i väggarna och ut.
Då kan du förenkla installationen av FTX genom att vända på systemet. Frånluft har man ju på färre ställen, kök och badrum, så det blir färre nya kanaler att dra.
Men, om nuvarande frånluft går genom väggkanalerna och sen till fläkten och vidare ut så är det svårt att vända på steken...

[Mr Henke]

Det är egentligen inte så svårt att vända på steken för min frånluft från våt utrymmena går i en separat kanal ner till precis brdvid fläkten. Men sen är det nog inte så mysigt att få till luften via mina luftspalter som håller lite högre fuktighet än inomhus plus att det ev inte kommer att lukta så gott i huset. Nä, en ny fläkt får det nog bli. en enfas motor med utgående axel med kilspår som jag kan sätta på ett remhjul. Det jag har idag har jag lyckats få till att gå extremt tyst. Så att köpa ny fläkt och installera i rummet under källartrappan tror jag inte kommer att låta mindre. Min fläktrumma idag är lätt 40 cm i diameter och 25 cm bred. Så den behöver inget högt varvtal för att pumpa mina 90 l/s som jag vill ha. trefasmotorn är på 1400 varv. Så något liknande hade varit fint. Sen ställbar varvtalsregulator på den. Men var hittar jag en sådan?

[David Rinnan]

ok jag fattade inte att frånluften i rummen, i dag, gick direkt ut i spalten.
Dvs om du vänder på dessa så måste du skjuta in luft via spalten. Ja det kommer ju inte fungera.

udda lösning. Men som du säger fungerar den så.. byta till en EC motor.

Du säger att din frånluft är kall. vart är det du känner tempen då? efter den har gått från rummet, till spalten och sedan ut i världsrymden?

[Mr Henke]

Jag har borrat ett hål i skorstenen ca 1.5 meter upp från källargolvet efter fläkten (inne i huset). Alltså efter att frånluften passerat mina luftspalter i väggar och källargolv.
Redan nu på sommaren håller frånluften ca 18 grader. Då är det ändå 24 grader på markplan och 22 grader i hela källaren. På vintern när det är 5 minus ute håller frånluften ca 5-10 plusgrader. Det är detta som gör att jag inbillar mig att jag har en del "återvinning". Men förmodligen är det kanske bara jag som hoppas:) Här är ett foto på aggregatet. Inte direkt 2011:)

[David Rinnan]

shit coolt aggregat. har jag aldrig sett förut

jag tycker den här spaltlösningen låter tokig men kanske är det värsta grejen hehe.

mest troligt är det inte så?

men att dra nya tilluft blir ju jobbigt och kanske fult om än inte så himla dyrt. I mitt hus drog någon tidigare ägare in FTX och jag tänker inte så mycket på dessa kanaler. Dom syns mest i tvättstugan. Sen är det ett rör som man kan se i köket, om man tittar. Isolera massor och använda kattvind, det var strategin här och det blev bra.

[David Rinnan]

jag hade också haft en brandfilt redo