Ämne: Dela borrhål mellan Brf:er

[Art Deco]

Flödet av vattnet under er kan man bara drömma om, skulle vara om fontänen på Stortorget skulle vakna till liv, så att pumpa grundvatten upp o ner med alla angränsande bergvärmekällor förstår jag inte hur man kunde komma på detta, speciellt dom ni bor på en bergknalle i brant utförslutning.

Enligt Fortum har redan Börsen blivit ansluten till fjärrvärme. Gasen i Sth läggs absolut INTE ner, vad man gjorde var att göra en revision samtidigt som man bytte till en ny typ av naturgas, så man la ner olönsamma områden typ Bromma-Enskede m.fl, dom andra har rustats upp, och Gamla Stan skulle dom aldrig våga lägga ner för då klipper dom Rosenbad och alla Regeringsbyggnader = sur kung...

Ni har ett ganska litet hus, kanske en modern kondenserande gaspanna och frånluftsvärmepump i kombination ev kan vara något, jag är skeptiskt till att alla i gamla stan börjar borra bergvärme, men tanke att kåkarna står på varandra med extremt små avstånd, dessutom är halva ön utfyllnad på pålar med gammal slagg/sten/sopor.

En gammal oljepanna från 60-talet lär ligga på c:a 55-65% energi-effektivitet, bara att byta till en modern oljepanna som kondenserar kommer ni upp till 98% och hela 105-110% när man räknar in effekten från avgaserna också.

Om ni har gasspisar i huset har ni en fungerande gas-stam in i kåken, då blir det än billiggare att konvertera. Om ni ev vill vänta ut att fortum ska få ändan ur vagnen kan ni ju köpa in en beg kondenserande olje eller gaspanna, ser annonser ganska ofta på nätet, speciellt nu från de områden där man lägger ner gasen.

Bergvärme kan ev fungera, men då folk i Nacka med samma bergtyp har div nedkylningproblem anar jag bara vad som kommer att hända i Gamla Stan med tanke på hur trångt det är, och klantar dom sig med borriggen blir det livat....

[Rickard]

Blir det för mycket buller av luft/vatten?
Annars kunde det väl vara ett bra alternativ, i Gamla Stan blir det väl aldrig riktigt kallt.
Och en uppdaterad oljepanna, eller gaspanna som tillskott.

[sobris]

Jag ser inte riktigt problemen... Det är ju grundvattenvärme som det talas om
och finns det bara tillräckligt stora mängder vatten att ösa upp så räcker det väl
till hela Gamla Stan om det är så. Bergets ledningsförmåga och övriga beskaffenhet
har inget med saken att göra över huvud taget.

Jag vet ett ställe där fyra lite större villor delar på en grundvattenvärmebrunn och
kör den som en gemensamhetsanläggning. Kostnaderna för driften delas upp
enligt hur mycket vatten som respektive fastighet släpper igenom. Ett mycket
enkelt och tillförlitligt sätt att mäta som dessutom avspeglar verklig energianvändning.
I detta fall är vattnet även användbart till bevattning, fyllning av swimmingpooler och
annat till en mycket lägre kostnad än att ta kommunalt vatten.

[cocacola]

Du är inne på rätt spår Rickard. Luft-vatten är ett allternativ,Anpassade lösningar ger ljudnivåer ner till ca32 dB på utomhus enheten, Det går att få lägre om man vill men det är dyrt från ändå.
En sak att tänka på, det blir mycket vatten från en sån värmepump så det gäller att fixa avloppet för smältvattnet som blir vid avfrostningen.
Finns i standardlösningar till mycket stora hus
Cocacola

[Lexus]

Jag ser inte riktigt problemen...

Problemet är inte att plocka upp vattnet....problemet är att stoppa tillbaka det i berget.

 

[sobris]

@Lexus. Nu får du förklara lite. Detta görs ju i tusentals anläggningar runt om
i landet. I Skåne är det särskilt vanligt eftersom man ofta har enorma ansamlingar
av vatten i berget. Det är borraren och hans konsulter som kan avgöra om det är
lämpligt med grundvattenvärme på en viss plats (t.ex Gamla Stan i Stockholm).

Själv har jag en gammal dricksvattenbrunn där vattnet står på ca 20 meters djup.
Den har jag försökt "flöda", men det går inte med det vatten jag kan få från en
trädgårdsslang med full spruta. Vattnet bara försvinner bort i berget, men på ett annat
ställe skulle berget kunna vara helt tätt och en motsvarande brunn skulle börja flöda
över efter några minuters spolning.

[danerikollas]

Nyttigt att läsa alla synpunkter!

Vad gäller luft-vatten så har vi varit inne på den linjen. Där är ett problem vart man leder ut kalluften. Ett rejält utblås på Västerlånggatan skulle nog inte vara populärt. Vi har tom. funderat på att installera på taket!

Gasen fimpades i alla fall hos oss på 90-talet både internt och till fastigheten

Låter alltså som om största farorna är placeringen, dvs att det lutar lite, och att kunna återföra vattnet.

[Lexus]

@Lexus. Nu får du förklara lite. Detta görs ju i tusentals anläggningar runt om
i landet. I Skåne är det särskilt vanligt

I Skåne har de akvifärer, som i större anläggningar pumpas i bägge riktningarna beroende på årstid. Turning Torso har ett sådant system, med kyla/värme från akvifärlager. Arlanda har/bygger också ett sådant system....men de bygger utan värmepumpar.

Jag är mycket väl medveten om att det finns fungerande grundvattensystem med två brunnar som fungerar. Jag har dock påstått att det kan bli problem, genom att den mottagande brunnen inte hinner ta emot flödet. När du testar med trädgårdslangen så pumpar du ut typ ~1 m³/h. danerikollas behöver skicka ~10 m³/h, beroende på önskad KB-in.

Är förutsättningarna goda och fastigheten har tillstånd, så är det väl bara att börja borra. Då är det till och med en förutsättning att dom samarbetar, så att de kan sprida ut borrorna för att slippa kortslutning d.v.s. att återfört vatten snabbt tränger in i den borra som pumpar upp. Blir det dessutom en höjdskillnad mellan borrornas topplock, så finns det ännu större möjlighet att det fungerar.

[Art Deco]

Nyttigt att läsa alla synpunkter!

Vad gäller luft-vatten så har vi varit inne på den linjen. Där är ett problem vart man leder ut kalluften. Ett rejält utblås på Västerlånggatan skulle nog inte vara populärt. Vi har tom. funderat på att installera på taket!

Gasen fimpades i alla fall hos oss på 90-talet både internt och till fastigheten

Låter alltså som om största farorna är placeringen, dvs att det lutar lite, och att kunna återföra vattnet.

Gasen finns precis utanför er fastighet (grannen kör ju gas), då har du en plugg i gatan som kan öppnas.
Luftvärmepump kan också fungera, du har rätt i utblåset. Sen finns det en detalj som du ev inte har kollat på. Kolla upp hur er skorstensstock och ventilation ser ut - du har väl butiker i gatuplan, antar att ni ordnat med någorlunda ventilation och jag förmodar att butiken tvingats fixa ventilation typ AC, då kan ni ju även kolla på frånlluftsenergi där ni tar tillvara på energi från utgående avluft. Då skulle man ju kunna sätta utblås t.ex ovanför entre riktat snett uppåt vid butik eller nyttja avgaskanalen för pannan om denna får ett inoxrör insatt. En luft/vatten på vinden kan ge stomljud och så får ni kämpa med kulturnämnden också, däremot kan ni kolla på Qvantums system, där man sätter fläkt och förångare på taket och har kompressor och lådor i källaren, då slipper ni stomljud och kan samtidigt snitsa till och ta tillvara på avluften från huset ev ventilationssystem.

[danerikollas]

Jag har dock påstått att det kan bli problem, genom att den mottagande brunnen inte hinner ta emot flödet.

Är risken mindre att man får problem att avleda med en mindre anläggning eller spelar det ingen roll?

[Lexus]

Är risken mindre att man får problem att avleda med en mindre anläggning eller spelar det ingen roll?

Naturligtvis blir risken mindre, om borran har samma borrdjup.
Flödet blir ju bara 30% på din brf ensam vs samkörning med grannens brf.

Men naturligtvis har din installatör koll på läget, och framförallt så har borrgänget koll på det.
Får ni problem så är det ju entreprenörerna som ansvarar för funktion, så "go for it".

[Mr Energi]

Har själv utrett borrning av grundvatten till en annan större fastighet i Gamla stan men av olika anledningar jag inte behöver nämna här blev inte installationen av, vi kunde ersätta ca. 50m3 olja med ett grundvattenhål har jag för mig.
jag råder er átt ta en av de få firmor som har borrat där förut att sköta detta, det ÄR speciellt att borra i Gamla stan!
Det kräver rätt mycket jobb att ta fram kartor över vattenflöden osv. under marken, nu vet jag inte vart detta är men vi var nere ganska nära vattnet neråt slussen!
Det är antagligen inte alls omöjligt att genomföra och det är mycket billigare än att borra vanliga energibrunnar, Gamla stan är en juvel för grundvattenuppvärmning fast nu dras fjärrvärmen in på många ställen.

[Art Deco]

Har själv utrett borrning av grundvatten till en annan större fastighet i Gamla stan men av olika anledningar jag inte behöver nämna här blev inte installationen av, vi kunde ersätta ca. 50m3 olja med ett grundvattenhål har jag för mig.
jag råder er átt ta en av de få firmor som har borrat där förut att sköta detta, det ÄR speciellt att borra i Gamla stan!
Det kräver rätt mycket jobb att ta fram kartor över vattenflöden osv. under marken, nu vet jag inte vart detta är men vi var nere ganska nära vattnet neråt slussen!
Det är antagligen inte alls omöjligt att genomföra och det är mycket billigare än att borra vanliga energibrunnar, Gamla stan är en juvel för grundvattenuppvärmning fast nu dras fjärrvärmen in på många ställen.

Ert ställe som gränsade mot slussen är gammalt pålverk/utfyllnad där slussgraven var större förut = stora mängder vatten, MEN denna kille har kåken uppe vid Stortorget nära Börsen där kåkarna står mot urberg i kraftig lutning. Tittade på plankartan från 1710 och där fanns hans hus + grannen med så fastigheterna är över 300 år gamla, ditt område vid Slussen är yngre, för stora delar av detta område byggdes om efter den stora branden i gamla stan + att man då fyllde ut etc. Oavsett vilket så skulle jag kosta på en bra geolog som kan området utantill och framför allt kolla hur många borror som redan finns i området då alla dessa brukare tar ut mycket höga energiflöden - jag är som sagt skeptisk, finns risk att området överbelastas pga för många borror och taskigt granitberg.

Sen undrar jag vilket tillstånd som miljökontoret gav er angående borrhålen, dom brukar gå på en fastställd mall där borran ska motsvara X % av husets totala energiuttag, och med tanke på husets isolering kontra hur mycket energi man tillåts ta ut ur borrhålet (tillstånd för antal borror samt djup), är risken stor att föreningen kan tvingas köra på elpatron så pass mycket att investeringen knappast lönat sig.

[sobris]

Markens lutning har ingen som helst betydelse för grundvattenvärme.
Marken kan luta åt ena hållet och ett flöde av vatten under markytan
kan gå åt rakt motsatta hållet. Det kan även vara stora stillastående
vattensamlingar och dessutom flera stycken på olika djup så att man
kan ta upp vatten på ett djup och återföra på ett annat.

Bergets beskaffenhet har heller ingen som helst betydelse för hur bra
energiuttaget fungerar eftersom det är energi som finns i stora mängder
vattnet vi utnyttjar. Ny energi går över från berget till vattnet över en så stor
upptagningsyta att vattnet i stort sett får samma temperatur som orört berg
hela året om trots energiuttag. I en vanlig energibrunn däremot är vi oftast
helt beroende av bergets värmeledningsförmåga och temperaturen sjunker
drastiskt i borrhålet vid energiuttag.

[Art Deco]

...................
Bergets beskaffenhet har heller ingen som helst betydelse för hur bra energiuttaget fungerar eftersom det är energi som finns i stora mängder vattnet vi utnyttjar. Ny energi går över från berget till vattnet över en så stor upptagningsyta att vattnet i stort sett får samma temperatur som orört berg hela året om trots energiuttag.

Förklara termen frysta borrhål med hänvisning till din ovanstående text och hur detta varierar beroende på berggrundens kvalitet/täthet/och vattengenomströmmning på aktuell borrplats.