Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Jämföra system (el förbrukning)  (läst 3410 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4108
  • Kön: Man
  • Hej
Jämföra system (el förbrukning)
« skrivet: 30 juli 2011, 21:18:37 »
Hej !

Hur skulle ni gå till då ?

En commercial engineer vill veta hur lönsamt det är med solar cooling (solkyla).

Man tänker sig två system. Ett med en konventionell kylmaskin och ett med en absoptions kylmaskin och eventuellt en konventionell kylmaskin som back-up system (om det inte finns tillräckligt med sol för att producera varmt vatten för absorptions kylaren).

Båda system ska ta han om samma byggnaden med samma förutsättningar och samma maximallast.

Ett konventionell system behöver i regel väl mer el. Beror också på vilken COP kylmaskinen har. Absoptionskylaren arbetar med varmt vatten. Men pumparna behöver el med (beroende hur energieffektiva dom är ... klass A pumpar t.ex.).

Ngn som känner till undersökningar ? Hur mycket mer el behöver en konventionell kylare ? Beror på täkningsgraden, eller ?
Sen måste man välja "rätt" back-up system vid absorptionskylmaskinen, t.ex. konventionell kylare på den kalla sidan.

Men hur bestämma el förbrukningen av båda system utan att göra detaljerade beräkningar ? Uppskattning räcker ...

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Jämföra system (el förbrukning)
« Svar #1 skrivet: 31 juli 2011, 09:32:42 »
Täckningsgraden måste väl bli 100% minst.  Annars blir det ju för varmt.  Vad kostar din "konstiga"lösning?

En vanlig med 410 i ska dra typ 30kw för att ge dig 110 kw   hur mkt behöver du?


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4108
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Jämföra system (el förbrukning)
« Svar #2 skrivet: 31 juli 2011, 10:19:02 »
Att först måste man göra en simulation av kylbehovet.

Enligt min simulation behövs det max ca. 110 kW och ca. 300 kW under den varmaste tiden av året. Byggnaden är belägen i syd-öst Asien.

Ja, solvärmeanläggning måste dimensioneras för dessa "110 kW". Annars kokar den varje dag på vintrarna. Simulationen kan sen göras med Polysun t.ex. Sen är det så att absorptionskylaren har en "COP" på ca. 0,65. Det betyder väl att solfångarna / solanläggningen ska ge mer värme än vad det behövs kyla.

Hela anläggning (som också kan ta hand om kyllasten sommartid) skulle - uppskattningsvis - kosta kring 240 000 EUR (2 000 0000 SEK) utan montage.

Nu måste man veta vad den drar i el över året (pumpar, kylmaskinen för back-up osv.)

Den vanliga kylmaskinen som också ska producera kallt vatten för kylsystemet elelr AHU måste också kunna ta hand om en max. kyllast på ca. 300 kW. Vad kostar en kylmaskin som kan ta hand om 300 kW ?
Sen beror det väl vilken COP kylmaskinen har.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Jämföra system (el förbrukning)
« Svar #3 skrivet: 31 juli 2011, 10:26:40 »
Hur många drifttimmar om året kan det röra sig om?  Vad blir snitt kylbehovet?

Jag skulle nog satsa på en vanlig maskin.  Kör du 3-4 kompressorer så har du backup om en eller 2 rasar samtidigt.  Sedan bygger du en backup för styrsystemet så att om datorn kraschar så blir det kallt ändå.


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4108
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Jämföra system (el förbrukning)
« Svar #4 skrivet: 31 juli 2011, 11:10:42 »
Jag funderar på att använda klass A pumpar, men det löner sig väl bara om el priserna är höga !

Nja, svårt att säga exakt. Skulle tro att solvärmeanläggningen kan täcka ungefär 60 % av kylbehovet ... ungefär ... kanske mer ?

Pumparna drar väl inte mycket energi ? Solpumpen är kanske i drift kanske kring 12 timmar om dagen ? ....

En klass A pump drar kring 5 W .... är den i drift en timme är det väl 5 Wh .... 10 timmar -> 50 Wh ? -> drar kanske kring 18 kWh på ett år ?

Men kylmaskinen ? .... cirka ? Antar vi att den är i drift 14 h per dag. I snitt .... t.ex. 100 kW kylbehov (antagande). COP kring 3 eller 3,2 .... då brukar den 420 kWh el ? 153,3 MWh per ar ? Kan det stämma ?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Jämföra system (el förbrukning)
« Svar #5 skrivet: 01 augusti 2011, 16:11:31 »
Hej  har varit frånvarande ett litet tag och inte kunnat svara ::)

Det stämmer som du säger.  153MWH borde det bli  cop ska bli 3,69 på kompressorn  sedan lite pumpar och grejer kanske beroende på vad du kör för typ av lösning.

Men denna behöver då ingen hjälp  du kan ju dimensionera dessa maskiner för hela behovet  det verkar ju svårt med det andra alternativet.

Tänker du ur miljö aspekten så finns ju CO2 och HC *vinkar*

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Kön: Man
SV: Jämföra system (el förbrukning)
« Svar #6 skrivet: 05 augusti 2011, 20:29:10 »
Hej..!

Utan att ha någon erfarenhet av liknande anläggningar... Men jag tycker det låter intressant att någon funderar i banor av sol-driven kyla även i stor skala.

Elförbrukningen på en soldriven absorptionskylanläggning torde väl ändå vara "försumbar" jämfört med en konventionell kompressordirven dito. Eller i alla fall i storleksordningen någon enstaka %. Med en förbrukning på 150 MWh/år för en kompressor blir bara elkostnaden minst 200 tkr/år, mao ca 10% av kostnaden för absorptionsanläggningen. Visserligen tillkommer monteringskostnaden, men asiaterna har kanske högre elpris än vi..?

Jämför man med gamla hederliga absorptionskylskåp som ju är extremt underhållsfria och tillförlitliga, borde ju en sådan anläggning kunna gå hur länge som helst. Så när som på att man får byta några cirkulationspumpar var 20:e år. Men samtidigt är det väl lite "ny" teknik i branschen, så det kanske blir lite si o så med tillförlitligheten i alla fall...

Jag hängde inte med på turerna runt dimmensioneringen, med effektbehov på sommar o vinter mm. Men är det inte så att ju varmare och större kylbehov, ju mera sol-värme finns det samtidigt att driva kylanläggningen med? Skulle solanläggningen användas för både kyla och uppvärmning?

Jag var lite nyfiken på just kombinationen av sol-värme och absorptionskylskåp tidigare i år. Men jag fick intrycket att man behöver lite högre temperatur i systemet än 100°C, som man kan få i en vattenburen solfångare. Åtminstone med klassiska ammoniak-system alá Elektrolux. Har du någon koll på hur det funkar i din tänkta anläggning? Typ av solfångare tex..?
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla på övervåning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 År   | Totalt | hushåll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?