Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: värmeförluster  (läst 7025 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ulf62

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
värmeförluster
« skrivet: 05 juli 2011, 08:47:34 »
Hej
Hur många grader är det rimligt att en 750 l acktank med 5 cm isolering(cellplast) sjunker under en natt ?
Jag har 100 heatpipes kopplad till en Husqvarnatank och jag tycker att T sjunker mycket under natten.

Uffe

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: värmeförluster
« Svar #1 skrivet: 05 juli 2011, 08:57:47 »
Du har inte självcirkulation så att tanken kyls via rören till solpanelerna?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: värmeförluster
« Svar #2 skrivet: 05 juli 2011, 12:51:26 »
Hej
Hur många grader är det rimligt att en 750 l acktank med 5 cm isolering(cellplast) sjunker under en natt ?
Jag har 100 heatpipes kopplad till en Husqvarnatank och jag tycker att T sjunker mycket under natten.

Uffe


5 cm isolering är inte mycket !! 10 cm är väl standard idag !!

Sen beror det väl på var tanken är placerad, dvs omgivningens temperatur. Är den 20 °C t.ex. eller bara 8 °C (som i min källare på vintrarna).

Svaret: Temperaturen sjunker ca. 2 till 3 K under en dag (24 timmar) vad jag konstaterde ... om man inte tar ut vatten. Men det säger ingeting. Som sagt ... det beror på isoleringen och på omgivningens temperatur ! Man kan räkna på det ... lumped systems ....finns en hel del i min bok.

1. Hur mycket sjunker temperaturen hos dig ?
2. Kan du mäta temperaturen där du har placerat tanken ?

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: värmeförluster
« Svar #3 skrivet: 05 juli 2011, 13:07:40 »
Du har inte självcirkulation så att tanken kyls via rören till solpanelerna?

Men om han har heat-pipe solfångare tappar han väl inte väldigt mycket energi, även om det verkligen skulle vara självcirkulation då och då.

Men det kan också vara en orsak, men 5 cm isolering är inte mycket i alla fall. Han ska försöka tilläggsisolera tanken och även isolera kring alla anslutningar ....

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: värmeförluster
« Svar #4 skrivet: 05 juli 2011, 13:10:09 »
Citera
Men om han har heat-pipe solfångare tappar han väl inte väldigt mycket energi, även om det verkligen skulle vara självcirkulation då och då.

Det beror ju på hur bra isolerade rören är. Är dom dåligt isolerade så kan det försvinna en del om det cirkulerar hela natten...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: värmeförluster
« Svar #5 skrivet: 05 juli 2011, 13:16:16 »
Hej

Det beror på vilken temp vattnet håller i tanken. Ju högre temp, desto större värmeförluster.

När jag överslagsräknar på en tank som håller 80 grader så får jag ca 3 grader C:

Man räknar så här: 5 cm isolering ger ett U-värde på 0,8 W/m2C, d v s en värmeförlust på 0,8W per grads skillnad tank-omgivning och kvadratmeter ytteryta. Säg att tanken håller 80 grader i ett rum som håller 25 grader och att den har 5 kvadratmeter ytteryta. Då blir värmeförlusten 220 W. Det blir en energiförlust på 12 timmar: 12 X 220 X 3600 = 9504000 J

Att höja 750 liter vatten en grad: 4180 X 750 = 3135000 J

Alltså: 9504000 / 3135000 = ca 3 grader.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: värmeförluster
« Svar #6 skrivet: 05 juli 2011, 13:26:21 »
Citera
Men om han har heat-pipe solfångare tappar han väl inte väldigt mycket energi, även om det verkligen skulle vara självcirkulation då och då.

Det beror ju på hur bra isolerade rören är. Är dom dåligt isolerade så kan det försvinna en del om det cirkulerar hela natten...

Ja .. och hur långa ledningarna är och om dom går inomhus eller utomhus.

13 mm isoleringstjocklek är standard om man är inomhus ..... utomhus ska det vara bättre isolerad, men man gör det oftas inte eftersom man även kör med samma ledningen utomhus.

80 °C i en tank är redan ganska mycket.

I en ack-tank skicktar sig vattnet, så det är olika temperaturer i tanken. Den övre delen är i regel varmare.

Utloggad ulf62

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: värmeförluster
« Svar #7 skrivet: 06 juli 2011, 13:48:25 »
Hej lite mer info

T1= t vid solfångaren
T2= t vid nedre 1/3 av acktanken
T3= t övre delen av tanken

Kl 1900  T1 90 gr     T2 86gr     T3 83 gr
Kl 2100      75 gr          85gr         85 gr
kl 2200       56 gr         83 gr        85 gr
kl 2300       77 gr         81 gr         85 gr
kl 0300       63 gr         73 gr         82 gr
kl 0700       55 gr         65 gr         80 gr

Tanken står i Farstun och den totala rörlängden är 20m 22mm cu

Det ser nästan ut som att det blir självcirkulation som kyler ner den nedre delen av tanken.

Vad tror ni ?

Uffe


Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: värmeförluster
« Svar #8 skrivet: 06 juli 2011, 16:08:22 »
Klart som dagen. Det finns inget annat som kan hålla solfångaren på
temperaturer över 70 grader mitt i natten. Kl 22 kanske det kan vara 56 grader,
men då kan det INTE vara 77 grader kl 23!

Eller har du midnattssol  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad ulf62

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: värmeförluster
« Svar #9 skrivet: 06 juli 2011, 17:26:25 »
Vad gör man åt detta problem  Sc:,h

Uffe

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: värmeförluster
« Svar #10 skrivet: 06 juli 2011, 18:28:52 »
Backventil? För det självcirkulerar väl bara baklänges? Annars får man väl ha en magnetventil som stänger av helt när det inte laddar?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: värmeförluster
« Svar #11 skrivet: 06 juli 2011, 19:46:26 »
Vaentiler  Sc:,h

Varför inte ett vattenlås?
I stället för att dra röret rakt upp låter man det gå ner en bit först som ett U
kan inte komma förbi mycket värme där inte.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: värmeförluster
« Svar #12 skrivet: 06 juli 2011, 20:06:19 »
I själva HeatPipen finns inget framlänges och baklänges så som det gör
i plana solfångare, d.v.s. vattnet i solfångarna vill inte röra sig åt någon
speciellt håll vare sig när det värms upp eller kyls ner. Däremot så får det
anslutningsröret som utsätts för störst avkylning (p.g.a. längre sträcka eller
sämre isolering) en tendens att vilja skicka iväg kallt (tungt) vatten neråt.
Om vi kombinerar detta med att det andra röret sitter i den varma ändan på
VVX i tanken (vattnet i detta rör vill då uppåt) så kan det ju bli en ganska
ordentlig självcirkulation.

Svanhalsar på rören används ju ibland för att förhindra självcirkulation, men vid
stora temperaturdifferenser så har i alla fall jag sett hur självcirkulation kan
starta i alla fall. Den svanhalsen får nog sitta uppe på taket i så fall så att allt
kallt (tungt) vatten hamnar under högsta punkten på taket...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: värmeförluster
« Svar #13 skrivet: 07 juli 2011, 06:55:35 »
Backventil? För det självcirkulerar väl bara baklänges? Annars får man väl ha en magnetventil som stänger av helt när det inte laddar?

En 'vanlig' backventil, som hålls stängd med en fjäder, fordrar ett visst tryck för att öppna så den motverkar även självcirkulation i framriktningen.
Visar det sig att det är så högt tyck på cirkulationen att backventilen öppnar så är nog en magnetventil av nåt slag parallellkopplad med cirkpumpens drivspänning bästa lösningen...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad ulf62

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: värmeförluster
« Svar #14 skrivet: 07 juli 2011, 08:07:34 »
Ok
Vi börjar med en fjäderbelastad backventil
Tack för all info  Thumbsup

Uffe

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!