Ämne: Optimering av vattenburna solfångare...

[purjo__]

Pumpen är en Grundfors UPS 25-40 (enligt första inlägget), dvs max 4 meters lyfthöjd. Är det mycket luft i systemet så klarar inte pumpen av att trycka upp vätscka för att pressa ut luften.

[Gäst407]

hej
snurrar vattnet runt i systemet cirkulerar det ju ...
har han 20 ut från tanken å 40 ner cirkulerar ju vattnet...vore annaras om han hadde 20 ut å 99 ner
då e det dålig cirkulation

[jzDunker]

Kör panelerna utan styrning.
Idag +55 grader i tanken, kör Grundforsen på steg 3.
Panelerna mäter 78, 75, 58, 78, 58, 86, 76, 43, 43, 60 grader.
Värmeväxlaren tank sidan ca 50 grader, panel sidan ca 58 grader.
Det verkar som om man får högre värme i tanken/värmeväxlare när man kör på steg III.

Ska låna en Grundfors UPS 25-60 för att testa vad som händer...

[Gäst407]

Hej
hur e pannelerna kopplade i serie eller ?

enligt dina bifogade temperaturer så verkar det gå ojämt ...43 till 80 grader i fångaren
du kan ha luft i den

ökar  du flödet ökar mängden vatten du kyler fångaren med å du hämtar mer värme..dvs fångaren går kallare å du får bättre verknings grad å mer värme i tanken
i ditt fall ska fångaren gå så kallt som det bara går,bäst vore 3 graders skillnad mellan tanken å fångaren,kan praktiskt va svårt å få det till att funka så men men det vore bäst

sen skulle jag köpa en st flödesmätare å en st soldator ..samt en ir termometer 
soldatorn styrningen behöver inte va märkvärdig start å stopp e det viktigaste på den ...sfinx har en modell som e billig enkel å bra .
koppla pumparna på soldatorn så den styr dom så slipper dom tomgå i onödan ...

har kopplat mina så då datorn känner att det finns värme i fångaren så statar den upp pumparna ...

[claese]

Det troliga är väl att givaren sitter i en solfångarmodul där vattnet går lite långsammare än genomsnittet i de övriga.  En seriekoppling med åtminstone två moduler i varje parallell hade ökat tryckfallet så de olika sektionerna ger hyfsat samma temperatur ut. Det går naturligtvis att strypa in det med taco-settermätare på varje modul men onödigt och dyrare. En 4-meters pump verkar vara i snålaste laget för en seriekoppling med fler moduler.

[leifa.k]

Pumpen är en Grundfors UPS 25-40 (enligt första inlägget), dvs max 4 meters lyfthöjd. Är det mycket luft i systemet så klarar inte pumpen av att trycka upp vätscka för att pressa ut luften.

Men.. pumpen behöver väl inte orka trycka upp dit, det finns ju vätska även på sugsidan, så det bör få vätskan att cirkulera så luften dras  väl med ned till lägsta punkt?  Pumpen både suger och trycker. Där tycker jag man skall ha en luftfälla kopplat med slang till ett påfyllningskärl. Är påfyllningskärlets volym större än solfångarkretsens volym så sköts detta helt automatiskt, såsom jag har. Fungerar hur bra som helst vid fyllning/avluftning av systemet. Har en Wilostar RS 25/4 lyfthöjd knappt 4m vid 0m3/h enligt diagram. Har ca 4.5m mellan pumpens utlopp och solfångarens inlopp. Man kan ha en pump med för liten lyfthöjd och ändå lufta systemet vid lägsta punkt! Så har jag byggt och det funkar perfekt! Tänk utanför "ramarna, boxen". Det funkar så, jag låvar/lovar, hur stavas det? Alltså, i all välmening.

[sobris]

@ leifa.k: Man kan inte jämföra HeatPipe och plana när det gäller risken för ånglås.
En HeatPipe har bara en kort stump rör med grov dimension som vätskan
skall passera och det är ingen konst alls även för en klen pump att dra med
sig luften ner. Med plana finns många lägen där vi kan få ånglås i själva
panelen och en vanlig CP orkar då inte dra ur gasen.

Se'n har du helt rätt i att man bör ha en luftfälla i pannrummet för att fånga
gasbubblorna innan de hinner ansamla sig på olämpliga ställen på taket.

Vi tänker oss att vi har fått en gasbubbla i toppen av systemet så att vi har en
höjdmeter gas högst upp. I en HeatPipe lyfter 4-meterspumpen lätt vätskan
denna meter och får samtidigt "grepp" om all gas som den kan dra med sig ner.
I en anläggning med plana fångare kan gasen av olika anledningar ligga ojämnt
fördelad i panelerna så att vissa är helt vätskefyllda och andra mer eller mindre
gasfyllda. När pumpen nu startar kommer flödet att gå lättaste vägen, d.v.s. genom
de vätskefyllda panelerna och de övriga samlar bara på sig mer och mer gas....

Att man har klen area på matningsrören i förhållande till den sammanlagda arean
på kollektorrören i panelerna förvärrar problemet.

I ett helt slutet system (med övertryck) kan det förstås inte komma in någon gas,
utan den har i så fall funnits i vätskan redan vid påfyllningen.

[jzDunker]

Panelerna är parallell kopplade.
Har också 2 st mässings automat luftklockor på taket.
Solfångarna som jag har är gjorda som en slinga, går ett par varv genom (längsgående) panelen, med in/ut gång i toppen av panelen.
Det är en ganska gammal konstruktion, har haft systemet i bruk sedan 2003, men de har aldrig fungerat riktigt.
Fick just hem UPS 25-60 pumpen, ska ännu koppla in den i kväll, hoppas på sol i morgon så får man se hur det fungerar.

   

[sobris]

Hur ser fördelningsrören ut som kopplar ihop panelerna. Med klen matning blir det extremt
viktigt att rörlängderna är lika annars kommer vätskan att smita lättaste vägen. Alltså den
panel som har den längsta rörbiten fram till panelen skall ha det kortaste returröret och
vice versa. Den sammanlagda rörlängden skall vara lika. Ju grövre matningsrör du har och
ju kraftigare pump du har desto mer lika blir trycket fram till varje panel och desto mer lika
blir också flödet över panelerna.

Hur stor dimension är det på rören i panelerna? Kan du göra en skiss som visar hur slingorna
går i varje panel och vilket som är in- resp. utloppsrör...? Det gör nämligen skillnad vilken
anslutning som är tillopp och vilken som är retur. Har du kopplar alla lika (=symmetriskt)?

För det mesta blir det så att tillopp och retur skall byta plats om panelen matas uppifrån
jämfört med när den matas nerifrån. Detta har att göra med den termosifon-effekt som solen
ger i panelen.

[jzDunker]

Bifogar en snabb skiss på uppkopplingen av solpanelerna.
X:et visar var luftklockan är inkopplad.
Systemet har 15mm:s rör rakt igenom.

Har ingen aning om vilken som är matning och retur, ska försöka följa upp det i morgon.
Lyckades koppla in UPS 25-60 pumpen just ska, och det lät nog mycket mera om den, så det var nog mera drag i den...

 

[claese]

 Det ser ut som en Lesol -fångare och inkopplingen är helt enligt "regelboken" som Sobris redan uttryckt tidigare. Kvar finns då ev luftfickor som ger lite sämre flöde i de moduler som nu inte visar 43 grader. Luften kan ansamlas i vilken höjdpunkt av rören i varje modul som helst och kommer troligen aldrig fram till dina avluftare om du inte använder en hjälppump som forserar flödet så att luften rycks med fram till avluftningsstället. Om anläggningen gått i kokning under längre tid och vätskan bestått av glykolblandning kan glykolen "klumpat" sig och försämrat flödet.
Har själv 15 kvm Lesol uppdelat i 3 parallellkopplade enheter som går emot 1500 liter och ligger i stort sett aldrig under 70 grader i snitt på kvällarna i tankarna under maj-sept, men det är iofs ett vanligt hus med 2-3 personers varmvattenbehov. Pump 25/6 på full rulle  och 9 bars ö-trycksventil för att fördröja kokning. Inga luftventiler på tak.Har heller inte behövt glykol på 26 år (har heller inte kollat om det skulle vara behövligt)

[jzDunker]

Hm...
Låter vettigt...
Spolade ur systemet i år när jag började och det var typ kolsvart, såg lite ut som sotpartiklar.
Kör nu bara på rent H₂O.
Alltså man borde hämta lite rördelar och klämma in en grymt stor pump parallellt, typ UPS 25-125, för att driva ut luften.
Och sedan köra det på en mindre pump typ UPS 25-60/25-40, eller???

[claese]

 Nä, en borrmaskinspump duger bra om du inte känner nån röris och kan låna hans fyllningsapparat.

[Pjotor2009]

Hm...
Låter vettigt...
Spolade ur systemet i år när jag började och det var typ kolsvart, såg lite ut som sotpartiklar.
Kör nu bara på rent H₂O.
Alltså man borde hämta lite rördelar och klämma in en grymt stor pump parallellt, typ UPS 25-125, för att driva ut luften.
Och sedan köra det på en mindre pump typ UPS 25-60/25-40, eller???

Driv ut luften med vanligt vattenledningsvatten, spola ordentligt och länge. Trycksätt sedan till minst 2-3 Bar och du säkerställer att de gaser som finns lösta i vattnet inte frigörs och bildar luftfickor. Nu kan du testa och kontrollera så allt fungerar som det skall. Problemet kommer till hösten när du skall fylla på glykol, då behöver du en extern pump som klarar att cirkulera och trycksätta systemet. En cirkulationspump fungerar inte alls, en borrmaskinspump kan vara lite klen, kolla in Biltemas pump (http://biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Bevattning-och-Pump/Bevattningspump-BP/) för en dryg 500 hundring, 60l/min och 4Bar max tryck fungerar fint för fyllning och urluftning. Det står inte att den klara glykolblandat vatten men min har fungerat bra hittils.
Alternativt kan du kanske "suga" in glykolen och göra den sista trycksättningen med vattenledningsvatten men det finns alltid en risk att du får in lite luft genom detta förfarande.
MVH

[CharlyBrown]

Kopplingen är ju inte bra och inte enligt regelboken. Rörlängderna är inte lika.

Ska kopplas efter "Tichelmann-Systemet".