Ämne: Rördragning för kyla på utsidan av huset

[Labold]

Den ska väl visst nå pumpen eftersom ingen mellanväxlare ska användas.  Och då undrar jag samma sak som tidigare

Jag var nog oklar. Jag behöver kyla pga ryggåstak, tokvarmt på övervåningen. Ser framför mig att köra den juni, juli, augusti varje år. Övriga månader kommer jag ha avsticket till "kylanläggningen" avstängt medelst avstängningsventiler. Brinen kommer då alltså stå still i rören, och jag vill helt enkelt inte råka ut för några frysskador.

[tipo874]

Den ska väl visst nå pumpen eftersom ingen mellanväxlare ska användas.  Och då undrar jag samma sak som tidigare

Jag var nog oklar. Jag behöver kyla pga ryggåstak, tokvarmt på övervåningen. Ser framför mig att köra den juni, juli, augusti varje år. Övriga månader kommer jag ha avsticket till "kylanläggningen" avstängt medelst avstängningsventiler. Brinen kommer då alltså stå still i rören, och jag vill helt enkelt inte råka ut för några frysskador.

Jag har 22 CU hela vägen, med armaflex utanpå, och den längsta sträckan går under takfoten, och sitter alltså utomhus. I tvåvåningsdelen svänger de upp och är dragna under panelen.

Riktigt blandad brine blir väl bara "sorbet" när den fryser, och orsakar väl ingen frostsprängning? Det går ju inte att pumpa den nar det är -25°, men det spelar ju ingen roll.

[ORAKLET]

Jo men Labold, jag undrade som jag gjorde för att brinet brukar för det mesta behöva klara minst 10-  Och man brukar hamna på runt -18 när man blandat i 29%

Det blir med ett hyffsat flöde c.a 7 grader kallare i förångaren än inkommande KB. Har man lite sämre flöde som många här förmodligen har eftersom dem sänker KB CP fart så hamnar man kanske 9 grader under inkommande KB. Om vi får in 2- minus som sämst så blir det alltså 11- i förångaren

Skillnade på 2 grader i förångningstemp blir COP 4,12 med -7 och 3,89 med -9  allt annat samma och inkommande KB 0 grader. Därför tjatar man en del om att grövre rör är bra osv.

Så brinet måste klara bra mkt kallare än bara några minus. Jag trodde du kände till hur maskinen fungerar eftersom du har så många uppfattningar om hur det borde vara, med recept och allt.

[aakeoe]

Har du inte vaknat riktigt ännu Oraklet?
Vad Labold (och jag) skriver om är ju en separat slinga till kylkonvektorerna, en slinga som är avstängd vintertid. Och frågan handlar alltså om det föreligger risk för frostsprängning i denna slinga.
aake

[purjo__]

Nja... Labold skrev att normal brine bara behöver klara 'några minusgrader' Oraklet förklarade att det vid normal drift kan bli ner mot 10 grader kallare än inkommande kb.

Förresten kom jag på en grej, vad brukar fryspunkten för "standard-brine" vara? Jag lär ju givetvis åka till macken och testa, men jag blir nyfiken... För normalt bruk ska den väl inte behöva klara mer än några minusgrader, men i det här fallet kommer jag ju vilja att den ska greja typ -20...

[ORAKLET]

Jag förstår precis hur Labold och du vill göra. Och Purjo har helt rätt i sin tolkning. 

Jag vaknade för lääänge sedan  iofs på felsida som det verkar eftersom jag jagar Labold

[Labold]

Det är väl helt enkelt så att Oraklet ifrågasätter mig för ifrågasättandets skull, dvs han vill på ett något omskrivet sätt påpeka att jag inte har koll. Finn fem fel i Labolds inlägg eller något sånt. Det är helt OK med mig, jag är själv ganska bra på att ifrågasätta, och får väl erkänna ett och annat inlägg i andra trådar där jag lite OT påpekat bristerna i hans UVL-resonemang.

Jag såg inte riktigt behovet av att precisera mig till något exakt gradantal eftersom det inte var det frågan gällde. Jag har KBin 3 grader som sämst, risken för att min "standardbrine" ska frysa i nuvarande installation är obefintlig eftersom den inte utsätts för utetemperaturer och dessutom cirkulerar konstant när det är svinkallt ute.

Sen har Oraklet helt rätt när han antyder att jag inte har järnkoll på exakta temperaturer i förångaren. Det går utanför min intresse-sfär och har ingenting att göra med de råd och tips jag brukar försöka hjälpa andra medlemmar eller gäster med. Det recept Oraklet hänvisar till är det jag skrev i en annan tråd som gällde dimensionering av bvp mot befintligt radsystem, nämligen detta:

Labolds recept för en god vp-installation:

1. Se till att ha en bra historisk förbrukningssiffra att dimensionera vp utifrån.
2. Se till att veta vilken framledningstemperatur som krävs vid DUT, så att dimensioneringen görs med korrekt vp-effekt.
3. Dimensionera vp med 80-90% effekttäckning.
4. Beräkna värmeavgivningskapaciteten för raddarna vid deltaT som är aktuellt för huset enligt punkt 2. Om inte kapaciteten överstiger vp-ns effekt, komplettera med mer metall.
5. Beräkna total systemvattenvolym. Om under 20 liter per kW vp-effekt, komplettera med 2-rörs volymtank.
6. Säkerställ att alla raddar har fungerande ventil för fast instrypning.
7. Installera vp-n med separat elmätare, och kör igång.
8. Justera hastighet på kb-cp till diff 3 grader.
9. Balansera flödena i radiatorsystemet så samtliga raddar har samma diff. Minst en radiator ska vara helt ostrypt.
10. Justera hastighet på vb-cp till diff 7-8 grader.
11. Ställ in värmekurvan med öppna dörrar i huset.
12. Aktivera innegivaren.
13. Justera flödena på raddarna med stängda dörrar i huset, så önskad temp nås i alla utrymmen.
14. Handrattar på raddarna. Sätt termostater på raddar i rum som utsätts mest för "extern" värmetillförsel. Ställ termostaten på 1 grad över önskad rumstemperatur.
15. Kontrollera elmätaren efter första vintern.

Eftersom jag lär mig hela tiden som jag hänger här eller kollar på/meckar med bekantas vp-anläggningar, får jag nog lägga till en punkt, något i stil med: 4. Inspektera befintlig vb-krets och gör ett överslag på tryckfall - om det finns risk att kretsen inte klarar flödet som vp behöver, så byt lite rör eller välj mindre vp eller gå på en arbetstankslösning.

Vill minnas att oraklet jämförde mig med sommar-Ernst när jag skrev det där  , själv tror jag att det där receptet skulle höja resultatet av ganska många vp-installationer.

[David Rinnan]

heheh sommar-ernst!

Jag tror man kommer ganska långt med din lista labold. Man skulle säkert kunna skriva en bok om varje punkt.
Ett BV system går ju att optimera inom ett antal olika områden och varje område kräver sin lilla kompetens. Vissa av dessa områden är tillgängliga för oss dödliga andra är det inte.


När jag påpekar hur lätt det ser ut och snyggt det blir när snickaren sätter plattor i badrummet så vänder han sig om och tittar upp på mig med ett fundigt leende och säger "ja alltså det är ju ett yrke det här".

[ORAKLET]

Men du måste hålla med om att Ernst grejen var lite rolig

Allt gnäll som jag riktar mot dig görs med glimten i ögat, det är svårt att få fram det i skrift men så är det.
Visst brusar man upp lite ibland men det går snart över.

Vi gnäller vidare i andra trådar eller hur Ernst Thumbsup

 

[Labold]

 Thumbsup

[Labold]

heheh sommar-ernst!

Jag tror man kommer ganska långt med din lista labold. Man skulle säkert kunna skriva en bok om varje punkt.
Ett BV system går ju att optimera inom ett antal olika områden och varje område kräver sin lilla kompetens. Vissa av dessa områden är tillgängliga för oss dödliga andra är det inte.


När jag påpekar hur lätt det ser ut och snyggt det blir när snickaren sätter plattor i badrummet så vänder han sig om och tittar upp på mig med ett fundigt leende och säger "ja alltså det är ju ett yrke det här".

Dödlig? Jag? Nej då, jag är en jäkel på plattsättning också. 

[Smurfen.]

heheh sommar-ernst!

Jag tror man kommer ganska långt med din lista labold. Man skulle säkert kunna skriva en bok om varje punkt.
Ett BV system går ju att optimera inom ett antal olika områden och varje område kräver sin lilla kompetens. Vissa av dessa områden är tillgängliga för oss dödliga andra är det inte.


När jag påpekar hur lätt det ser ut och snyggt det blir när snickaren sätter plattor i badrummet så vänder han sig om och tittar upp på mig med ett fundigt leende och säger "ja alltså det är ju ett yrke det här".

Om du kallar plattsättaren för snickare blir han nog inte glad.

[purjo__]

Det kanske var spånplattor han satte upp...

[David Rinnan]

Han är både och men frågar man honom svarar han snickare.