Ämne: Vad välja: NIBE 1250 eller IVT X15 ?

[ORAKLET]

Det är bara att räkna, en inverter kanske gÃ¥r 6000-7000 timmar per Ã¥r.  DÃ¥ blir det inte mer än typ 10 Ã¥r som den kan förväntas gÃ¥.  Stor on/off gÃ¥r 2500 timmar per Ã¥r Thumbsup

[Labold]

Det är bara att räkna, en inverter kanske gÃ¥r 6000-7000 timmar per Ã¥r.  DÃ¥ blir det inte mer än typ 10 Ã¥r som den kan förväntas gÃ¥.  Stor on/off gÃ¥r 2500 timmar per Ã¥r Thumbsup

Har du någon källa till den här nya uppgiften angående 70000 timmars livslängd? Det skulle vara intressant att läsa mer om detta, vilka kompressortyper de testat, vilka förutsättningar som gällt mm.

[ORAKLET]

Nej  jag hittar bara pÃ¥ som vanligt

[Labold]

Nej  jag hittar bara pÃ¥ som vanligt

När man kommer med en exakt siffra som du gör, med tydlig hänvisning till att kompressortillverkare sagt så, är det väl inget märkligt att andra blir nyfikna på vilken källa du har. Jag har inte påstått att du hittar på siffran, men jag tror att det finns mer än bara en siffra att titta på. Den siffran du har torde vara ett medelvärde, hur stort är spannet osv. Jag skulle vilja veta mer helt enkelt. Vad är problemet med att dela med dig av detta?

[ORAKLET]

jag gjorde ju just det
Men det kunde man ju räkna ut att du skulle ifrÃ¥gasätta det. Jag arbetar inte pÃ¥ Copeland eller Danfoss eller Bitzer eller Bristol, etc.  Jag bara delger forumet dem erfarenheter man fÃ¥tt av att arbeta med detta i dryga 20 Ã¥r. 

Varför ifrÃ¥gasätter du allt?  Jag förmodar dÃ¥ att du har annan information som emotsätter sig vad jag just sa.
Eller är du bara ifrågasättande av naturen? eller står det inget om detta i dina manualer?

Jag ifrÃ¥gasätter inte Kockens elkunskaper eller Purjo_s datakunskaper.  Varför ska du ifrÃ¥gasätta allt hela tiden?

kanske har jag fÃ¥tt höra saker genom Ã¥ren?  saker som kan vara bra för gemene man att veta inför en stor investering. Men det tycker inte du alltsÃ¥,om jag inte presenterar forskningsresultat som styrker det jag säger.



 

[Labold]

jag gjorde ju just det
Men det kunde man ju räkna ut att du skulle ifrÃ¥gasätta det. Jag arbetar inte pÃ¥ Copeland eller Danfoss eller Bitzer eller Bristol, etc.  Jag bara delger forumet dem erfarenheter man fÃ¥tt av att arbeta med detta i dryga 20 Ã¥r. 

Varför ifrÃ¥gasätter du allt?  Jag förmodar dÃ¥ att du har annan information som emotsätter sig vad jag just sa.
Eller är du bara ifrågasättande av naturen? eller står det inget om detta i dina manualer?

Jag ifrÃ¥gasätter inte Kockens elkunskaper eller Purjo_s datakunskaper.  Varför ska du ifrÃ¥gasätta allt hela tiden?

kanske har jag fÃ¥tt höra saker genom Ã¥ren?  saker som kan vara bra för gemene man att veta inför en stor investering. Men det tycker inte du alltsÃ¥,om jag inte presenterar forskningsresultat som styrker det jag säger.

Jag förstår inte varför du reagerar så negativt på min fråga. Jag har själv lagt ner en del tid på att finkamma nätet efter statistik/rapporter om livslängd, hur denna påverkas av gångtider/start/stopp/mjukstart mm. Du har nu skrivit "Kompressor tillverkarna anger runt 70000h som livslängd på en kompressor". Att jag frågar efter mer information betyder inte att jag påstår att du ljuger eller hittar på , utan helt enkelt att jag är intresserad av att få veta mer. Jag har viss förståelse i andra trådar för att du inte alltid säger B efter A, om du vill dela med dig av dina kopplingsscheman eller inte är ditt beslut. Det här däremot handlar ju inte om ditt kunskapskapital utan om tekniska uppgifter från "kompressortillverkarna".

[ORAKLET]

OK jag förstår, jag ska inte berätta om grejer jag hör i branschen utan att först kontrollera detta med exempelvis Emerson eller kanske Ashrae.

Kanske vill man berätta saker som man hör UTAN att skriva 40 inlägg om det

TS kommer ju aldrig höra av NIBE eller IVT det jag hört om den typen av kompressorer.

Jag skulle inte skriva det om det inte kom från en källa ( i detta fall flera) som jag bedömde trovärdig.

[Labold]

@ Labold:
Min tanke är att få till ett system som är enegieffektivt (anständig verkningsgrad)
samtidigt som det är relativt flexibelt. Det ger förhoppningsvis en lägre elkostnad
med varvtalsstyrd pump men med bibehållen komfort till ett marginellt högre
installationspris. Det är nog totalekonomin som ser intressant ut.

Stämmer verkligen att det med livslängd på ~7år för inverterkompressorerna?
Man kanske skall backa tillbaka till en 12-14kW hederlig on/off maskin om det
håller längre???

Ja, jag skulle inte köpa en inverter, särskilt som du redan har en bra tank. Jag har själv inte större erfarenhet av inverterbergvärmepumpar men det jag hört är att de snarare går med lite sämre COP än on/off-pumpar, vilket gör att om du jämför den med en on/off som är dimensionerad för 99-100 procent energitäckning så borde den senare vinna i drivels-tävlingen. Att on/off-pumpen vinner priskampen vet vi redan, i alla fall om du inte överdimensionerar alltför mycket. Jag skulle också fundera på barnsjukdomar, jag vill att en grej som ska hålla i 20-25 år ska ha enkel och beprövad teknik. Värmekomforten blir kanon med en on/off-pump som är väl injusterad, det behöver du inte oroa dig för.

Avseende livslängden så vet jag faktiskt inte. Som jag skrivit i mina inlägg till oraklet så har jag letat källor på nätet om livslängd på bvp, men inte hittat något som inte faller in i kategorin marknadsföring. Nu har du oraklets uppgift om att han "hört i branschen" om 70000 timmar, jag tycker inte den siffran låter orimlig på något sätt, men du får själv bestämma dig om du sätter tro till den.

[diesel_1964]

Jag vet inte om det är direkt överförbart men jag hade en Panasonic inverter LLVP där kompressorn orkade vara med någonting mellan 6-7år. Den var alltid i drift för värme eller kyla hela året om. Fungerade bra så länge det varade men gav inte tillräckligt med energi i kalla norrbotten så jag ville satsa på markvärme i stället.
Ser nu att ca 2500timmar/Ã¥r kan stämma även för min on/off sÃ¥ jag hoppas den hÃ¥ller 50000timmar, allt över 10Ã¥r ser jag som en bonus. 

[Karneolen]

Så om jag tolkar saker och ting rätt mellan dispyterna, så kan jag få längre
livslängd med en on/off under förutsättning att jag använder volymtanken.

Enligt offerter med beräkningar så kommer en t.ex 1245 12kw att gå ca 2500h/år
medan en 1250 tickar iväg mot 5500-6000h/år. Liknande data konkurrenterna.

Gör man ansattsen att normal livslängd på en kompressor, oberoende om den
är varvtalsstyrd eller ej, är samma så kommer t.ex on/off pumpen leva dubbelt
så länge. Frågan är ju då om den eventuella lägre årsmedelsverkningsgraden på
on/off pumpen hinner att tjänas in under den potentiellt, dubbla, längre
livslängden 

De ska inte va lätt ... 

[Labold]

Så om jag tolkar saker och ting rätt mellan dispyterna, så kan jag få längre
livslängd med en on/off under förutsättning att jag använder volymtanken.

Det stämmer, om du liksom jag tror att start/stopp påverkar livslängden negativt. Volymtanken gör helt enkelt att vp i varje cykel ska värma mer vatten, och sen tar det längre tid att svalna = färre gångcykler för samma totala mängd värmeenergi.

Frågan är ju då om den eventuella lägre årsmedelsverkningsgraden på
on/off pumpen hinner att tjänas in under den potentiellt, dubbla, längre
livslängden 

Har du uppgifter pÃ¥ att on/off-pumpar skulle ha sämre Ã¥rsverkningsgrad? Jag har som sagt motstridiga uppgifter, men de är vad man kallar "hörsägen". Inte för att verka ifrÃ¥gasättande  men det vore intressant att höra mer om dina uppgifter?

[Carl N]

Har du uppgifter pÃ¥ att on/off-pumpar skulle ha sämre Ã¥rsverkningsgrad? Jag har som sagt motstridiga uppgifter, men de är vad man kallar "hörsägen". Inte för att verka ifrÃ¥gasättande  men det vore intressant att höra mer om dina uppgifter?

Rent teoretiskt så var ett av försäljningsargumenten för inverter till vätske/vätske VP att den gör framledningstemp till exakt rätt temperatur, till skillnad mot en on off som kör mot lite högre framledning då den går, för att stå still då framledningstemp är lägre. Dessutom behöver en inverter inget eltillskott.

Men i praktiken sÃ¥ "själ" frekvensomriktaren effekt samt att verkningsgraden varierar med olika frekvens pÃ¥ kompressorn sÃ¥ troligen har du rätt i att en väldimensionerad on/off VP som inte har för lite vatten i systemet i praktiken har minst lika bra Ã¥rsverkningsgrad. Fast jag har ingen källa till detta utan det är ren spekulation. 

[David Rinnan]

Jag tycker det låter som en bra spekulation Carl N.

De svar vi behöver kring inveter finns inte(i alla fall inte vad gäller ivt/nibe) För min del får då gärna andra villaägare vara betatestare

Det har inte så mycket med priset att göra. Från ivt fick jag en hyfsad offert på x11 av en lokal tyresöinstallatör.

[Karneolen]

Man kanske kommer att få rätt så bra årsvärmefaktor (åvf) med 1245 eller HT+E14 och
300l tekniktank plus kanske 100l i rör och radiatorer (18-20st rad + 1 fläktkonvektor).

Kalkyler säger att utan tanken så landar det på ca 3,7 i åvf.

Undra vad man kan förvänta sig med tanken, kan man estimera att den ökar med 0,1-0,2 i
åvf eller är jag ute och cyklar?

[purjo__]

Nåt i den stilen blir det kanske. Lite svårt att räkna på, men det blir iallafall inte sämre. Dessutom sparar man in ett antal starter som förmodligen sliter en del på kompressorn.