Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: solar is hot...  (läst 4609 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
solar is hot...
« skrivet: 27 maj 2011, 07:33:59 »
hi ha ju mailat till snubben ..

här är svaret .. riktigt trevlig kille ..
Hi Joakim
Sorry that it took me so long to return your e-mail
Yes, both systems have one-way swing check valves to prevent the system from going backwards at night but I have found that a certain amount of "thermosiphoning" happens anyway due to the conductivity of the copper pipe. It seems to me that it happens more in the flat plate system than in the tube system because there is much more fluid and surface area in the plates. Remember that in the vacuum tubes there is only fluid along the header.
However this comparison study has a larger problem. The efficiency of the vacuum tubes has decreased noticably since I first installed them 5 years ago. Only one has completely lost its vacuum but I suspect that others are not performing like they did when they were new. The advantage in performance of the flat plates over the evacuated tubes is getting larger.
Thanks for writing

Bob Nape
Solar is Hot
Ithaca New York



tragiskt nog verkar vacum fångarna åldras mer än dom platta fångarna .. har man tur så är det
för att han har dålig kvalite på grejerna
« Senast ändrad: 27 maj 2011, 07:46:46 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
SV: solar is hot...
« Svar #1 skrivet: 27 maj 2011, 11:41:31 »



tragiskt nog verkar vacum fångarna åldras mer än dom platta fångarna .. har man tur så är det
för att han har dålig kvalite på grejerna

Hm, intressant, är det någon mer som upplevt detta? Mina vacuumrör är helt hermetiskt tillslutna, ungefär som en glödlampa så jag har svårt att se att de skulle tappa vaccumet såtillvida de inte går sönder helt. Jag har sett (på bild) äldre rör där det verkar vara en mekanisk tätning på glasröret, den kanske kan orsaka förlust av vaccumet? Eller är det de magiska absorbator filmen som åldras och börjar reflektera strålningen istället. De problemet borde finnas även på plana solfångare.....
Eller är det Heatpipen som tappar orken?
MVH

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #2 skrivet: 27 maj 2011, 11:47:48 »
Det är heat-pipen som är problemet.
Skulle nog föredra vakuumrör med U-pipe !!

Även plana solfångare kan åldras .... beror mycket på mikroklimatet också. En plan solfångare är ju ventilerad.


Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 229
  • Karma +0/-0
SV: solar is hot...
« Svar #3 skrivet: 27 maj 2011, 12:57:27 »
Det är heat-pipen som är problemet.
Skulle nog föredra vakuumrör med U-pipe !!

Även plana solfångare kan åldras .... beror mycket på mikroklimatet också. En plan solfångare är ju ventilerad.


Tur man har U-pipe då, och kan sova gott i 30 år till  ;D
MVH

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: solar is hot...
« Svar #4 skrivet: 27 maj 2011, 13:58:43 »
Kolla noga vilken modell av vakuumrör Bob satt upp.
Det står i artikeln.
Det är vakuumrör med plan absorbator och enkelglas med tätning glas-metall.
ex denna http://www.spf.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf600en.pdf eller liknande.
Det finns en anledning till varför man gått ifrån den tekniken.
Dyrt och svårt att hålla vakuum.
Och bedrövlig vinkelfaktor.
Det är inte alls samma teknik som med de vanligaste vakuumsolfångarna idag som vanligtvis har rund absorbator och glastätning. Oavsett heatpipe eller u-rör.

Vad är det för problem med heatpipe?
Jag bara undrar för jag har inte sett några problem. Fanns det problem vore nog jag en av de första som märkt det.
« Senast ändrad: 27 maj 2011, 14:10:23 av Sfinx »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #5 skrivet: 27 maj 2011, 19:39:12 »
@ Sfinx

Vad är det för problem med heatpipe?
Jag bara undrar för jag har inte sett några problem. Fanns det problem vore nog jag en av de första som märkt det.


Vad jag hörde kan det finnas följande problem:

a) Kopperstaven blir otät i botten och tappar vätskan. Det kan inträffa efter ca. 15 år. Beror säckert på kvaliteten, dvs hur mycket koppar att det finns i kopparstaven.
Som du vet förångas och kondenseras en vätska inne i heat-pipen (som ibland är destillerat vatten) och denna process kan över tiden "förstöra" heat-pipen.

b) Kondenseringen kan upphöra dvs heat-pipen kan sluta ge energi eller åtminstone kan energiutbytet minskas med tiden (flera år).
Beror dock säckert vilken vätska som är inne i heat-pipen.

Du har t.ex. destillerat vatten inne i heat-pipen vad jag vet och då finns det troligtvis inte detta problem.

Dessa problem jag pratar om är inte relaterad till ngt märke utan sägs vara almänna problem med heat-pipe. Beror dock säckert på heat-pipen, dvs kvaliteten.

Hörde till och med att det finns en forskningsrapport från Pekings universitet, men jag har aldrig sett ngn.

Vad tycker du själv om det ??

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: solar is hot...
« Svar #6 skrivet: 28 maj 2011, 12:31:34 »
Jag tycker det är stor skillnad mellan att säga att det är problem, jämfört med att säga att jag har hört från icke refererad källa att det kan vara/bli problem.

Jag har hört att solfångare inte fungerar i Spanien
Jag har hört att solfångare inte fungerar alls
Är det sant då?

Heatpipe är inget specifikt för solfångare. Känd och väl använd teknik.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmerohr


Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #7 skrivet: 28 maj 2011, 13:43:22 »
Jag tycker det är stor skillnad mellan att säga att det är problem, jämfört med att säga att jag har hört från icke refererad källa att det kan vara/bli problem.

Jag har hört att solfångare inte fungerar i Spanien
Jag har hört att solfångare inte fungerar alls
Är det sant då?

Heatpipe är inget specifikt för solfångare. Känd och väl använd teknik.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmerohr



Självklart är inte allt sant man hör. Jag vet att t.ex. vissa tyskar försöker hitta problem med vakuumrör .... att de förfalskar årsutbyten på solvärmeanläggningar och berättar sen hur bra deras anläggningar är osv. ...


Jag har denna länk om heat-pipe. Också interessant, men den är på tyska ...

http://www.quick-cool-bibliothek.de/bibliothek-heatpipes.htm

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #8 skrivet: 28 maj 2011, 21:28:23 »
Man skulle ju kunna jämföra gamla heat-pipe och nya (av samma tillverkaren) genom denna metod i princip, eller ?

http://www.quick-cool-bibliothek.de/download/Heatpipe-Funktionspruefung.pdf

Så man tar en ny och en gammal heat-pipe och gör en prov av dom genom att föra in dom i hett vatten. Heat-pipen måste genast bli varmare på den andra sidan. Man skulle förstås kunna göra det med nya och begagnade samtidigt ...

@ Sfinx

Vad tycker du om det ?

Man kan också göra undersökningar med värmekameror osv.


@ Dr. Chun-Lan

Det byggdes en solvärmeanläggning med plana solfångare (SX 2.0) och Suncarry Heat-pipe solfångare på någon skola i Värmland i fjol. Vad jag vet finns det båda anläggningar på samma tak och simuleringar av utbyten gjordes för båda anläggningar. Där skulle man eventuellt kunna jämföra heat-pipe rörsolfångare och plana solfångare över tiden. Det var dock inte jag som sysslade med detta projekt.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #9 skrivet: 29 maj 2011, 11:25:36 »



@ Dr. Chun-Lan

Det byggdes en solvärmeanläggning med plana solfångare (SX 2.0) och Suncarry Heat-pipe solfångare på någon skola i Värmland i fjol. Vad jag vet finns det båda anläggningar på samma tak och simuleringar av utbyten gjordes för båda anläggningar. Där skulle man eventuellt kunna jämföra heat-pipe rörsolfångare och plana solfångare över tiden. Det var dock inte jag som sysslade med detta projekt.

Anläggningen är inte monterad ännu vad jag hörde idag.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #10 skrivet: 31 maj 2011, 18:43:32 »
Kolla noga vilken modell av vakuumrör Bob satt upp.
Det står i artikeln.
Det är vakuumrör med plan absorbator och enkelglas med tätning glas-metall.
ex denna http://www.spf.ch/fileadmin/daten/reportInterface/kollektoren/factsheets/scf600en.pdf eller liknande.
Det finns en anledning till varför man gått ifrån den tekniken.
Dyrt och svårt att hålla vakuum.
Och bedrövlig vinkelfaktor.
Det är inte alls samma teknik som med de vanligaste vakuumsolfångarna idag som vanligtvis har rund absorbator och glastätning. Oavsett heatpipe eller u-rör.

Vad är det för problem med heatpipe?
Jag bara undrar för jag har inte sett några problem. Fanns det problem vore nog jag en av de första som märkt det.

@ Sfinx

Du tycker alltså att vakuumet har gått ut ? Men Bob skrev ju att bara ett enda rör har förlorat sitt vakuum. Har du en förklaring till detta ?

Only one has completely lost its vacuum but I suspect that others are not performing like they did when they were new

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: solar is hot...
« Svar #11 skrivet: 01 juni 2011, 11:02:19 »
Citera
Only one has completely lost its vacuum
Det kan ju ha läckt in bara lite luft i dom andra eftersom dom funkar dåligt...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4387
  • Karma +2/-3
  • Kön: Man
  • Hej
SV: solar is hot...
« Svar #12 skrivet: 01 juni 2011, 16:00:34 »
Citera
Only one has completely lost its vacuum
Det kan ju ha läckt in bara lite luft i dom andra eftersom dom funkar dåligt...

Ja, det stämmer. ... completely står det ....

Vanligtvis mäker man det ju när vakuumet har gått ut. Röret är "mjälkvitt" i botten.

Jag höll till och med ett vakuumrör i handen när det gick sönder en gång. Man ser inte genast att det blir mjölkvitt i botten utan det tar en tid konstaterade jag...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!