Ämne: Har du och använder termostat på elementen

[måle10]

Visst där håller jag med dig.Att det blir rätt från början är a och o vart bara lite orolig att man säljer ett system bara för att man vill
tjäna mer pengar på kunden.När du pratar om att vp blir en ren el panna menar du kanske att det är för snålt räknat mycket ts timmar som kompenserar komp.Hög retur tycker jag mer det handlar om flödet inte är som det ska och det brukar mest handla om
smutsfilter,krånglande växelventiler,termostater som är nedsatta,Sedan om det har något med "billig eller en dyr lösning" att göra
vet jag inte.

[ORAKLET]

Som jag ser det så kan det inte bli mer simpelt än det som Cougar och C-C pratar om. Med deras lösning kan man hänga på vilken vilken "motor" som helst, den behöver inga touchpaneler eller ngt.  Bara en utekompenserad kurva att gå emot, sedan så funkar den anläggningen perfekt. Flödena i huset är som innan installationen och VP får hela tiden optimala förutsättningar.  Kan ju inte bli bättre.

De andra sakerna som diskuteras, blandningsventiler, storlekar på exp kärl osv osv.  Det är sådant som måste till.  Din VP gör en legionella körning och då blir det 70 grader, ja då SKA det finns blandning även om den i praktiken bara fungerar som maxbegränsare vid legionella körning.

Och vad gäller rördimensioner så finns det rekommendationer att följa även här.
Hur många av er har VP:s som är större än 12kw och ändå har 28 eller kanske till och med 22 rör?, ja ni har egentligen fel dimension. 11,74 kw är den absoluta max effekten vi pressa in i röret om vi ska följa rör tillverkarnas rekommendationer( när vi har 7 i delta) MAX  och nu har vi 4ggr det tryckfall som rekommenderas enligt 100 pascals regeln.

Varför vill ni inte ha en anläggning som är konstruerad efter konstens alla regler?  På ett sätt är det ju ni som sätter ribban för alla installatörer. Om ni inte bryr er om ifall det "fuskas" lite här och där så blir ju det den väg installatörerna får ta för att komma ner i pris så dem får ett jobb.
Men om folk inte går med på detta så kommer det att bli betydligt mindre haffs jobb utförda, eftersom dessa då blir backjobb. Här har ni intresserade ett ansvar i att det får inte florera en massa felaktiga rykten om att
blandningsventiler inte behövs osv.

Då kommer ju nivån att fortsätta sjunka, vilket ju inte alls känns bra för det resulterar i att ännu fler människor sitter med dåligt fungerande anläggningar, anläggningar som dem köpt för sina surt förvärvade pengar.

Jag läste en artikel i en av de kyltidningar jag läser. Och där stod att det stora flertalet värmepumps och kylanläggningar går ungefär 10% för dåligt.  Lite mer för stora anläggningar och lite mindre för villor, men snittet blir 10%.  Detta är ju katastrofalt och skulle kunna undvikas om man bara "tätar ut" ( justerar in allt)
maskinen vid uppstart och gör en uppföljning kanske varannat år.          

[måle10]

För att återgå till ämnet termostater :
Labold Är du inte liiite nyfiken på vad jag menar med att jag vill ha en flyttbar givare till det rummet som blir mest ansatt av solstrålning eller förstod du.Hinner tyvärr inte svara måste jobba

[cocacola]

Hög retur är vanligt i installationer där termostater används genomgående.
Vill man ha termostater i drift på samtliga radiatorer eller golvvärmeslingor "kan man inte" ha en vanlig villavärmepump utan att det resulterar i ej optimal drift för värmepumpen.

Ofta märker kunderna inte detta på annat sätt än att livslängden blir lidande, och om injusteringen av reglerdatorn inte gjorts ordentligt, på en låg systemverkningsgrad.

Den här diskusionen har vi haft tidigare du och jag Rickard . Och mina installtions erfarenheter säger att det går alldeles utmärkt när installatören gjort sin hemläxa och anpassat installationen efter dom förutsättningar som finns .

Vi har olika åsikter inte så mycket att göra åt det
Cocacola

[purjo__]

Sen kan det ju vara så här också:

Vi som hänger här på forumet är intresserade av att optimera delta-T, skruva på radiatorernas fasta instrypningar, jaga de sista kilowattimmarna, etc. För oss funkar det att köra utan termostater, för vi vet hur man gör om det blir för varmt eller kallt i ett rum.

'Gemene man' köper ett fungerande system och är säkerligen beredd att betala några tusenlappar till för att få ett system som sköter sig själv. Om det sen går att spara ytterligare 10% på förbrukningen skiter dom i...

[Labold]

David Rinnan: Tycker du att svaret blev så enkelt som du efterfrågade?... Det känns som att trådarna du startar alltid blir långkörare, kanske ska du bli debattmoderator eller nåt? Föreslår ett mindre stridbart ämne till nästa tråd, kanske Israel-Palestina-frågan 

[cocacola]

  purjo , dom 10% ingår i en c-c installation
Cocacola 

[Labold]

@Labold . Du skriver att du försöker driva en principiell linje . Det är inte helt enkelt då " principen" inte passar överallt och kan feltolkas . Det är en svår balansgång .

Keep it Simpel är ett bra utryck , en termostat är enkel, Lika så dom flödes dokumenterande ventiler som ska/bör sitta i. Ett vp system . Blandnings ventil ingår i den så kallade säkerhetsutrustning som skall installeras och då faller även den inom kategorin "keep it simpel"
En kontroll av befintliga radiatorer distrubitions nätet (rördragning) utrymmet i pannrummet ja då får man fram ett enkelt v-p system som är anpassat efter dom förutsättningar som finns . Effekt anpassningen ligger mellan 50-100% beroende på det . då är det svårt att hålla en princip när spannet på förutsättningarna är så stora.
Cocacola

Jag tycker också blandningsventil ingår i standard, har aldrig sagt något annat. Vad det gäller flödesmätning tycker jag att i en okomplicerad villainstallation så räcker det att man kollar så man har 5-10 graders diff över samtliga raddar, då vet man att man har balanserat flöde, hur stort flödet är känns ganska ointressant för gemene man. STA-D är väl bra för injustering på stam. Så har jag, en STA-D på returstammen från övervåningen, funkade fint och sparade en del skruvande vid min injustering av systemet.

[purjo__]

purjo , dom 10% ingår i en c-c installation
Cocacola 

Ja, men den kostar ju 20% mer 

[cocacola]

 . Beror på hur man ser det . Fullt pris för något som alltid fungerar är värt 100% av sin investerings kostnad  Thumbsup vad är En "elpanne " anläggning värd 

@Labold , diffen på radiatorn ska vara efter beräknat delta .
10 - 15-20 grader är dom vanligaste i dom dimensioneringar som finns vid beräknade temperaturer,
Totala flödena är intressanta då dom avgör om värmepumpen går som den ska, ett par 100 lappar i extra kostnad i en installation för 150 Tkr och uppåt , det är Sparbössan man installerar värd .
Cocacola 

[ORAKLET]

Israel-Palestina

Ja HAMAS betyder väl  Händiga Amatörer Mot Användandet av Stad   

[Labold]

@Labold , diffen på radiatorn ska vara efter beräknat delta .
10 - 15-20 grader är dom vanligaste i dom dimensioneringar som finns vid beräknade temperaturer,
Totala flödena är intressanta då dom avgör om värmepumpen går som den ska, ett par 100 lappar i extra kostnad i en installation för 150 Tkr och uppåt , det är Sparbössan man installerar värd .
Cocacola 

Värmepumpen struntar väl i ett siffervärde på flödet, det enda man behöver veta är att det är en bra diff över värmeväxlaren och inga kortslutna raddar. Jag har mellan 6 och 9 graders diff över varje enskild rad och 8 graders diff över kondensorn. På vilket sätt skulle ett siffervärde på flödet hjälpa mig? Och nu talar jag i egenskap av villaägare, vi måste skilja på äpplen och päron, självklart vill man ha mer koll i en hyresfastighet på ett par tusen kvm.

Sen håller jag med dig om att några hundralappar inte är mycket att tjafsa om, problemet är att de flesta kunder inte betalar den summan. Själv fick jag betala 1400 spänn för min STA-D. Och så där fortsätter det, det plockar till och plötsligt kostar det 20.000 mer utan kundnytta.

[ORAKLET]

Om du har ett siffervärde, så kan du ju veta vad din VP ger i effekt. Det borde väl vara nyttigt?

Och om vi justerar den så kondenserar den i samma temp som vi kör ut på raddarna. Annars kanske vi tillverkar 3 grader mer än vad som går ut, och det kan inte vara smart.

Vi kommer dessutom veta vart förångningen hamnar och kan anpassa CP fart efter det.

Det här behöver inte kosta mer om det görs när man är där. Det är en kylmaskin som installeras och dem ska ha ett protokoll med alla dessa saker inskrivet.

[David Rinnan]

David Rinnan: Tycker du att svaret blev så enkelt som du efterfrågade?... Det känns som att trådarna du startar alltid blir långkörare, kanske ska du bli debattmoderator eller nåt? Föreslår ett mindre stridbart ämne till nästa tråd, kanske Israel-Palestina-frågan 

Mja alltså svaret består i huvudsak av röstningen. Och den är intressant då den till och med på ett tekniknördforum som detta indikerar att många fler än jag trodde använder termostater, på lite olika sätt. Underlaget är ju litet så det är ju inte på något sätt statistiskt säkerställt så att säga

Personligen har jag bestämt mig för att ha termostater i mitt system.

Den andra frågan är ju om installationer/installatörer i ett bredare perspektiv... Och där är jag ju hyfsat allergisk mot volymsäljföretag. För det är ju främst säljbolag. Jag tycker bättre om specialistinstallatörer och ser det som skillnaden mellan platsbyggt och modulbyggt. Volyminstallationer har en del övrigt att önska i många fall samt innebär ofta att köparen har ett system som inte är så effektivt som det kan vara så vida inte personen i fråga själv tar tag i detta med hjälp av detta eminenta forum!

[cocacola]

Siffer värdet Labold är till grunden föreffektberäkningen av just radiatorns termiska avspeglingsyta i förhållandet Till den volym den ska värma i sin del av klimatskalet.
Det är det som säkerställer att man aldrig släpper mer energi till den punkten än va det termiska skalet läcker,  Balans i systemet är ett måste för en lyckad installation

Cocacola