Ämne: Statligt styre

[rabalder]

Rickard, inläögget börjar bli för spretigt..

Låt oss för det första lämna en diskussion om skolan då den är OT till tråden samt att den är för viktig för att drunkna i detta ämne.

Betr LKAB så är det såååååååååååååååååå pinsamt att läsa att det inte skall handla om tvångsförflyttning och att det inte finns någon som motsätter sig. Visst stöttar kommunen förslaget men går man till den enskilde individen så är det annorlunda, pratade så sent som för 7minuter sedan med en av dessa oskyldigt drabbade och vad han tyckte passar absolut inte in i skriven text. Det blir lätt lite Bagdad Bob över det hela när du gör dina tvärsäkra påståenden.

Betr ASSI Kraftliner så har jag som sagt inte en susning, svårt att ha koll på minsta lilla fabrik överallt. Söker man på det så blir det ju inte mycket matnyttigt man hittar.

Betr banverket o SJ så fattar jag inte vad du försöker säga, menar du att LOU är problemet, om inte så vet jag inte vad du säger..

Betr Telia så råder jag dig skarpt att se över dina tele abo. Trodde inte det var möjligt idag att i princip komma över 700kr idag om man inte ringer extremt mycket utomlands till speciellt mobiler.

Ang el så vart det ju inte mycket till svar mer än att du uppenbarligen inte vet vad ordet fobi betyder. Om du uppfattar det som en anklagelse så ber jag om ursäkt, men din argumentering i ämnet får ofta fobiska inslag, det finns förvisso dom som är värre å¨forumet..

Den kommunala skolan skulle vi som sagt hålla utanför.

Sedan så verkar det finnas ett missförstånd i vad som menas med ett statligt bolag.
Detta betyder att det är staten som äger tillräckligt stor del av aktierna för att totalt kunna kontrollera företaget, det är här jag och många med mig känner en tveksamhet till att staten skall bedriva denna typ av verksamhet på den normala marknaden. Att däremot staten äger lite aktier i olika bolag tycker jag bara är positivt så länge det ses som en investering för landet Sverige.

Sedan så måste du försöka förstå att Intäkt inte är det samma som vinst som direkt går i aktieägarnas fickor utomlands. När du har lärt dig hur det är så kommer du inte beklaga dig längre lika mycket om ägarstrukturer osv.

Till sist så behöver du även lära dig hur man långsiktigt vinstmaximerar i ett normalt företag, och detta gör du inte genom att försämra produkten du säljer, du måste ju göra den bättre och gärna billigare så du säljer mer och att kunderna kan lita på dig och återkommer.
På kostnadssidan så måste du ju hela tiden jobba med effektiviteten vilket inte ska belasta dina kunder negativt.
Detta är ju något som skiljer sig markant från VPK tänket och landstingsmentaliteten. Detta gör bla att omsorgsfrågan blir så infekterad när den debatteras. Men detta är en helt annan fråga då det inte handlar om statliga bolag.

[Rickard]

Rabalder.

Visst rör det sig om tvångsförflyttning, men LKAB har laglig rätt att göra på detta sätt, även du skulle kunna muta in ett område och tvinga folk att flytta om du hittar brytvärd malm, var det än är i Landet.
Mitt föräldrahem, i Piteå kommun, var under en tid inmutat av LKAB, och hade de (eller vem det än vore) valt att börja bryta malm så skulle vi blivit tvugna att flytta.
Detta har inget alls att göra med om företaget ifråga är statligt eller privat.
Detta sagt med ett litet kanske, lagen kan ju ha ändrats på senare år utan att jag är medveten om det.
Till detta skall läggas att de allra flesta säkert är nöjda då de får nya hus.
Gnällspikar hittar man dock överallt, så alla är säkert inte nöjda, och naturligvis kommer vissa att få mycket sämre tomter än de haft, och har all rätt att vara missnöjda.
Om man skall generalisera är dock de flesta klart beredda på, och positiva till, flytten av stan - då själva förutsättningen för Kirunas vara är gruvnäringen.

Svårt att ha koll, visst, du har ju inget intresse alls av något som drivs eller ägs av staten, oavsett om det går bra eller ej.
Europas största kraflinerfabrik är inte liten, sysselsatte som mest över 1000 personer, numera runt 600, och vinsten/anställd ligger på ca 500 000 - 2 000 0000 år efter år.
Du frågde efter positiva exempel, och när jag ger dem så viftar du bort dem med att du inte känner till dem...

SJ: LOU behöver inte användas om man anställer egen personal, som man gjorde förr, när det fungerade bra.
Men jag vet inte, du kanske är så ung att du inte vet hur det fungerade när SJ och banverket hade egen erfaren personal som utförde jobben, med målbilden att tågen skall fram, och när tågen kom i någorlunda tid.

Telefoni.
Jag behöver telefoner som fungerar, och på landet så funkar bara Telia (mobilt), de är inte heller dyrare än sina konkurrenter (bara bättre).
Vi är 4 i famljen med var sin mobil, + ett fast abbonemang, visa mig det bolag som erbjuder oss telefoni för max 700 kr/månad så skall jag nominera dig till nobelpriset.
Faktum kvarstår, infrastrukturen ägs primärt av staten, och det finns flera olika aktörer som alla skall tjäna pengar, oavsett om detta görs av ett statligt bolag, eller av många privata så kommer det inte att innebära någon signifikat skillnad på priset, privatiseringen bör rimligen fördyra hela driften av nätet, då all administration som krävs för att hålla igång så många privata aktörer i ett enda nät (fast) och flera OLIKA (mobila) nät rimligen fördyrar driften, detta även om en statlig ägare kanske inte är 100% effektiv.
Själva tanken med att bygga upp flera parallella mobila nät är ju absurd, men ett resultat av privatiseringen. Kapitalförstöring av stora mått om du frågar mig.

Varför skulle vi hålla kommunala skolan utanför?

Det är ingen skillnad på statligt och privat ägande, frågar du mig är den enskilt största aktieägaren den som bestämmer mest. Helt naturligt.
Och, skulle staten sälja ut mer av telia är jag rätt säker på att finska staten skulle gå in med mer pengar i bolaget och då bli den dominerande ÄGAREN.

På vilka grunder tror du dig veta mer om hur utländskt företagande och vinstutdelningar fungerar, än vad jag gör?
Vinster som utländska ägare gör i tidigare Svenska bolag går till investeringar (primärt i andra länder/hemlandet) och aktieutdelningar, det är inget konstigt alls med det.
Dessutom kan multinationella företag flytta "vinster" som görs i Sverige till andra länder med lägre (eller ingen) bolagsskatt, vilket gör att det blir ännu sämre affär att sälja ut svenska statliga bolag till utlandet.
Färre jobb, lägre skatteintäkter, färre nyinvesteringar och större sociala kostnader är resultatet av de utförsäljningar som resluterar i utländska ägare.
Har du exempel på motsatsen får du gärna komma med dem. Det skulle glädja mig oerhört om du kunde lyfta fram några positiva exempel.

Vinstmaximering av skolan är tyvärr så enkelt som att den skola som ger högst snittbetyg får flest elever.
ALLT som går missbruka missbrukas också av privata ägare (dock inte av alla) för att maximera vinsten, jag är inte principiellt emot friskolor, men jag ser riskerna, och anser att vi måste gå in i detta med öppna ögon och aktivt motverka de drivkrafter som riskerar snedvrida konkurrensen, och försämra utbildningen och kunnandet bland våra unga.

Jag har svårt att förstå vad du menar med VPK-tänk och landstingsmentalitet, men om jag skall försöka mig på en tolkning så är det: Solidaritet, budgetkontroll och jämlikhet.

OK, jag vet att inte alla är för detta, men du skall väl ändå inte tro att du kan komma och försöka mästra mig som i vart fall har en gnutta kvar av dessa urmodiga uppfattningar om att solidaritet, någon form av kontroll över offentliga utgifter, och jämliket skulle vara någon typ av fossil uppfattning.

Jag är stolt över att inte dela dina radikalt kapitalistiska/egoistiska värderingar, och jag kan försvara dem hur länge som helst, och med bra argument dessutom.
Jag har säkert fel i vissa fall, och jag erkänner gärna mina fel om jag blir överbevisad.

[rabalder]

Rickard, du skriver inlägg med så mycket frågor o påståenden att det är näst intill omöjligt att hinna med och besvara denna gång då jag skall iväg en vecka för att bla förhandla bolagssetuper för tre olika bolag som alla vill etablera sig inom EU och kanske även Sverige.
Återkommer om en vecka med svar på dina funderingar, tills vidare råder jag dig att köpa en hjälm...kometen kan ju komma...

Jag lovar även att försöka hitta lite mer fakta om ASSI Kraftliner, ett företag som har en vinst på
2 mille per anställd.... 2 miljarder totalt, lönsamt som f...n kanske en vinst på 10% leder till en omsättning på 20 Miljarder och det finns knappt en något skrivet om företaget på nätet och trots att dom borde funnits på top-20 listan över sveriges största företag.http://www.121.nu/onetoone/top50.aspx.

[Rickard]

Fabriken ingår i en helhet, som går dåligt, och de nämns nog därför inte så mycket i media.
Den statligt byggda fabriken i Piteå har dock alltid varit ett lysande exempel på att statliga satsningar kan generera pengar till sin ägare om man sköter det hela på ett långsiktigt sätt.
Antalet anställda är nu 600 (förmodligen mindre) så vinsten ligger på lite drygt 1 miljard.
Omsättningen ligger kanske på 5 miljarder, sist jag hörde en siffra var det 4 miljarder, men det var rätt många år sedan.
Marginalerna är goda.

Men jag håller med dig, denna lilla fabrik är inte lönt att debattera vidare.

Det finns självklart inget egenvärde i att staten driver pappersbruk, men visst är det lite fascinerande att staten för drygt 40 år sedan byggde denna fabrik för att det fanns både behov, råvaror, och arbetslöst folk, men ingen kommersiell aktör som hade kapital, eller mod nog att göra detsamma.

Resultatet för koncernen: http://www.smurfitkappa.se/NR/rdonlyres/06B85EA0-F5BD-4951-AE01-6421BC56B2C1/0/SKGQ12011PressRelease6May2011.pdf

[Kapten]

Det fiffigaste med statligt agande ar kanske att folk som inte platsar i det privata naringslivet har en chans att fa jobb.
En annan fiffig sak ar att kunder till statliga tjanster kan rakna med stabila priser och enkla regler samt val utbyggda servicar.
Idag ar det svart att veta var man ska posta ett brev, vad elrakningen kommer att hamna pa, var man ska soka vard vid sjukdom, vad blir det av pensionen et c.
Manga i ostblocket saknar den helt statliga tjanstesektorn idag. Nu har de enorma svarigheter att fa till vardagen.
Ingalunda foresprakar jag att allt ska vara statligt agt men till viss del gor det livet enklare. Alla vill inte ha helt fria mojligheter i hela den offentliga miljon.

[Gäst407]

Dr Chunlan.

De exempel du tar upp där du anser dig vara orättvist/felaktigt behandlad skulle jag vilja förklara som följer:

1. Bidragen.
Länstyrelsen, ALMI m.fl bidragsinstanser har vissa regler att följa, t.ex. kan de inte lämna bidrag för VVS-branshen , TAXI, Hustillverkning o.s.v. då de bidrag du får kariskerar slå ut gamla väl fungerande företag p.g.a. den konkurrensfördel du får tack vare stödet.
Ovanpå detta görs en individuell bedömning om huruvida tjänstemannen anser dig vara lämplig att driva ett projekt som du sökt bidrag för.
Enskilda tjänstemän kan säkert ha svårt att säga rakt ut att de inte tror på iden, eller på dig som person, utan hittar andra anledningar, som kanske inte alltid är helt vattentäta.

2. Ditt skogsarbetarlag med utlänningar.
Tja, vi är väl alla lite till mans skeptiska till att uppmuntra företag som köper tjänster av utlänningar, bara för att de är lite billigare, att ett statligt bolag ser till helheten är väl inte helt fel.
Utländska arbetare konkurrerar med lägre löner, eller i vart fall minimilöner, Svenska arbetare blir arbetslösa, A-kassan blir dyrare, och dessutom tar de utländska arbetarna större delen av sin lön med sig ut ur landet.
För AB Sverige är det mycket bättre att upphandlingen blir lite dyrare, men vi sysselsätter svenskar, får längre arbetslöshet, och lägre kostnader för A-kassan, och löntagarnas pengar huvudsakligen konumeras och skattas för inom landet.

hej...
har svårt att köpa resonemanget,då jag förmodar att stora befintliga industrier ochså kvitterar ut investeringsbidrag å den typen av bidrag...
alla statliga bidrag ska avskaffas...bäst vore att inte ha några då det verkar som dom betalas ut godtyckligt efter dagsformen

å till nr 2 ..
skogsbolag med utlänningar

hallå vet du vad du talar om ?
dom anställda va tailänskor som hadde både arbetstillstånd å uppehålls tillstånd i sverge
dom har svenska män å familjer..den som bott här längst har bott i sverge 8år å har permanent uppehålls tillstånd= svenskmedborgare...

FELET va att det året hadde det berömda bolaget väldigt tydligt bestämt att inga tailändare skulle få jobba åt dom...då dom ej fick arbetstillstånd i sverge...av eu..påstods det .
men men vet om flera tailändare som jobbade i svedala ändå....


så yxan föll utan pardon bara för dom trodde att dom va hit hämtade tailändare
just bara för att dom inte såg ut som polacker eller svenskar...utan konstigt nog så såg dom ut som just tailändare trots att dom i princip e svenskar,,,i mitt fall hadde dom helt klara papper för att få bo å verka i sverge..
e väl ungefär som om jag skulle dra alla Negrer över en kam eller Araber...ser dom ut så ..så är dom inte svenskar...även fast dom kan va svenska medborgare i flera generationer...


facket va informerade om "problemet" från första dagen,då jag fattade att detta skulle bli ett storhvette...då jag ganska fort förstod att "här ska statueras" ett exempel..
den här smörjan på gick i flera veckor...å jag ids inte gå in på alla delar

men jag kan berätta att facket va informerad från dag ett vet om hur allt gick till å vi slutförhandlade med facket å gorde rätt för oss ...utan minsta problem med facket
till å med facket tyckte att det hela va åt hvette...

å till det med löner å skit,i den branchen så e det hellt allvarligt billigast som e bäst
ett svenskt företag tar på sig att göra jobb,hyr in en underleverantör från tex polen eller lettland ...det svenska företaget plockar ut 10% av fakturerat belopp å sänder resten vidare till underleverantören som förhoppningsvis betalar ut löner
den svenska firman slipper avsvar för tex sjuklöner anställningar mm mm

hur kollar facket ett företag i lettland ryssland eller rumänien
hur får dom ut lönespecar samt papper på utbetalda traktamenten och rese ersättningar  samt sjuklöne utbetalningar...?
dom anställda vet ej om vad dom har rätt till å infon från arbets givare å uppdragsgivare är minimal

vet av företag som tex inte skriver anställnings bevis å sånt just pga att det inte går att bevisa nått då det inte finns papper....har man inte nått anställnings bevis så e man ju inte anställd å kan i princip bli utan jobb på 2 min samma gäller förmodligen ochså vid sjukdom...

[Rickard]

Jag refererade bara om vad du själv skrivit om ditt skogsbolag, att du hade utlänningar anställda, självklart vet jag inte mer än vad jag läst dig skriva, och stämmer inte det, då har jag naturligvis fel och ber om ursäkt, att de bor i Sverige hindrar dock troligen inte att pengarna till viss del åker raka vägen till thailand.

Chunlan, du replikerar inte på det vettiga i att statliga bolag lejer underentreprenörer med svensk arbetskraft, så att pengarna stannar i landet istället för att skickas till utlandet.

Vem som är duktig, dyr eller billig har jag ingen uppfattning alls om.

Det godtyckliga med bidragen gör väl inte att de behöver skrotas? men man måste vara lite påläst för att kunna få ut bidragen.

Jag var t.ex. tvungen att ändra användningsområdet för Logger 2020 från VVS-branschen till målgruppen privatpersoner som vill ha en värmepumps eller solfångarövervakning, för att de skulle kunna ge mig bidraget.

Dessutom krävde de ju projektbeskrivning, affärsplan samt budget, och likviditetsbudget för att kunna ta ställning till bärkraften i projektet och företaget som sådant, så visst är det en hel del jobb innan man ens kan ansöka om bidraget.
Rätt nyttigt dock att göra en budget då och då.  Thumbsup

Jag tycker bidragen man kan få är helt kanon, och allvarligt talat tycker jag att bidraget skulle kunna täcka mer än nuvarande maximala 50% om det är en unik produkt, som inte riskerar slå undan fötterna på några inhemska konkurrenter.
Gäller produkten i fråga en potentiell exportprodukt skulle det definitv vara 100% bidrag!

[Gäst407]

hej..
visst att tailänskorna försörjer sin släkt hemma tror jag med ..men ska vi lägga oss i vem som skänker bort sin lön...svensk polack eller tysk..näää tror inte det
tycker det låter som ren etnisk diskriminering

att svensk stat stöder svenska företag ...eller har möjlighet till det genom att styra vem som får jobben är åt hvette.... bäst lämpad å med bäst pris +kvalite ska ha jobben under förutsättning att man följer gällande regler och avtal i sverge....

man kan lätt ha ett svenskt företag reggat för att få jobb ...åt ett polskt eller spanskt företag som utför jobben...detta har pågått i flera år

ställ i stället kravet om att all perssonal ska va anställd i det svenska företaget å gå enligt svenska anställnings regler å avtal....

gissar att det blir väldigt ointressant att anställa folk från andra länder då man inte kan fuska med reseersättningar,traktamenten å sjuklöner å uppsägningar..då facket har full rätt att kräva ut lönespecar och anställnings bevis,avtal mm
e väl inte direkt ovanligt att vissa folkslag råkar ha dubbla anställnings bevis...ett svenskt å ett från hemlandet..villket tror ni gäller då dom återvänder hem till nån baltstat..


Å till det med prefabbyggda lågenergi hus...mig veterligen så producerades det inte några sånna hus i hela sverge så jag vet inte vem jag skulle konkurera med ....älvsbyhus eller
som i årtionden byggt renstängsel med isolering...LOL

är  helt på det klara med att jag ej drar jämt med killen på länstyrelsen...

men han ska ge mig råd tipps å hjälp för att söka ett bidrag å vägleda mig frammåt ...inte sitta å såga nått i telefon rakt av...som han inte förmodligen vet nått om
min perssonliga uppfattning va att han inte vet skillnaden på ett skithus med minimi isolering å ett passivhus...
i sin offentliga ställning ska han enbart ge tipps råd och underlätta för folk som undrar hur det funkar med bidrag och stöd

ställ fram tydliga krav å regler för vad som gäller då man ska söka ett bidrag å tillsätt en grupp eller ett opartiskt råd som tar ställning i fallen å inte nån handläggare med PMS eller nån sorts komplex

[Olle61]

Den statligt byggda fabriken i Piteå har dock alltid varit ett lysande exempel på att statliga satsningar kan generera pengar till sin ägare om man sköter det hela på ett långsiktigt sätt.

En hel del flyt hade man nog också... Annars hade det ju varit lätt att starta flera "långsiktiga" fabriker så hade vi sluppit betala skatt alls.

Intressant:
http://www.sulfat.se/Lovholmen%20II.htm

Jag är absolut inte någon förespråkare av statliga företag och man kan undra varför ingen privat aktör gjorde detta i stället.

[puttrik]

Rickard just telefonmarknaden är ett enormt lyckat exempel på en avreglering, både fast och mobil telefoni har blivit billigare än för 10-15 år sedan.

Ang V&S så var ägandet av detta bolag en ren förlust för staten, den som är satt i skuld är inte fri som sagt.
Den summan vi fick för V&S(50 eller 55 miljarder?) som vi betalade av på statsskulden med kostade 2 miljarder i ränta varje år.
Vinsten från V&S låg på ca 700miljoner/år (toppade på knappt 1 miljard som bäst), vilket ger över 1 miljard i ren förlust varje år vi ägde bolaget.
Det blir enorma pengar per anställd i Sverige, ska skattebetalarna betala detta...nej!

[Rickard]

Rickard just telefonmarknaden är ett enormt lyckat exempel på en avreglering, både fast och mobil telefoni har blivit billigare än för 10-15 år sedan.

Ang V&S så var ägandet av detta bolag en ren förlust för staten, den som är satt i skuld är inte fri som sagt.
Den summan vi fick för V&S(50 eller 55 miljarder?) som vi betalade av på statsskulden med kostade 2 miljarder i ränta varje år.
Vinsten från V&S låg på ca 700miljoner/år (toppade på knappt 1 miljard som bäst), vilket ger över 1 miljard i ren förlust varje år vi ägde bolaget.
Det blir enorma pengar per anställd i Sverige, ska skattebetalarna betala detta...nej!

Med statistik kan man bevisa vad man vill.
Kanske var det t.o.m så att man betalade av statsskulden med pengar som sparats in på lägre sjukersättning, eller de som utförsäkrats, och de miljarder man fick för V&S gick till ROT och RUT?

[rabalder]

Fabriken ingår i en helhet, som går dåligt, och de nämns nog därför inte så mycket i media.
Den statligt byggda fabriken i Piteå har dock alltid varit ett lysande exempel på att statliga satsningar kan generera pengar till sin ägare om man sköter det hela på ett långsiktigt sätt.
Antalet anställda är nu 600 (förmodligen mindre) så vinsten ligger på lite drygt 1 miljard.
Omsättningen ligger kanske på 5 miljarder, sist jag hörde en siffra var det 4 miljarder, men det var rätt många år sedan.
Marginalerna är goda.

Men jag håller med dig, denna lilla fabrik är inte lönt att debattera vidare.

Det finns självklart inget egenvärde i att staten driver pappersbruk, men visst är det lite fascinerande att staten för drygt 40 år sedan byggde denna fabrik för att det fanns både behov, råvaror, och arbetslöst folk, men ingen kommersiell aktör som hade kapital, eller mod nog att göra detsamma.

Resultatet för koncernen: http://www.smurfitkappa.se/NR/rdonlyres/06B85EA0-F5BD-4951-AE01-6421BC56B2C1/0/SKGQ12011PressRelease6May2011.pdf

Ser man till deras egna resultat så är det ju tiopotenser från vad du skrev. Troligtvis har du blandat ihop begreppen Marginal och Vinst. Inte helt ovanligt att vissa journalister medvetet brukar missbruka detta och kalla det för övvervinster mm.

[Rickard]

Jag förstår inte vad du menar, ser du vinstsiffrorna för Piteåfabriken, kronjuvelen, i den rapporten?

[rabalder]

Jag förstår inte vad du menar, ser du vinstsiffrorna för Piteåfabriken, kronjuvelen, i den rapporten?

Förlustsiffrorna hittar du bl.a. Här http://foretagsfakta.se/Piteå/Smurfit_Kappa_Kraftliner_Piteå/352591#finans
Missade länka inatt.

[puttrik]

Rickard just telefonmarknaden är ett enormt lyckat exempel på en avreglering, både fast och mobil telefoni har blivit billigare än för 10-15 år sedan.

Ang V&S så var ägandet av detta bolag en ren förlust för staten, den som är satt i skuld är inte fri som sagt.
Den summan vi fick för V&S(50 eller 55 miljarder?) som vi betalade av på statsskulden med kostade 2 miljarder i ränta varje år.
Vinsten från V&S låg på ca 700miljoner/år (toppade på knappt 1 miljard som bäst), vilket ger över 1 miljard i ren förlust varje år vi ägde bolaget.
Det blir enorma pengar per anställd i Sverige, ska skattebetalarna betala detta...nej!

Med statistik kan man bevisa vad man vill.
Kanske var det t.o.m så att man betalade av statsskulden med pengar som sparats in på lägre sjukersättning, eller de som utförsäkrats, och de miljarder man fick för V&S gick till ROT och RUT?

Kanske det men i slutänden handlar det iaf om statens budget och överskott/tillskott betyder minskad statsskuld.


Om vi återgår till topic igen om statligt styre så kan vi ta ett litet enkelt tankeexperiment.

I världen idag finns det människor som tjänar enorma pengar samt folk som har svårt att finna mat för dagen.
Om vi leker med tanken att alla de pengar som tjänas(det underlättar om vi bara tänker privatpersoner här) delas på alla personer i hela världen.
Vi säger att all dessa pengar skulle räcka ganska precis för att föda alla i världen samt ge ett enkelt tak över huvudet.
Om vi nu genomförde detta vad skulle hända, hur skulle framtiden bli, hur skulle världen utvecklas?