Ämne: Berg eller luftvatten? 110 m2. Göteborg. Långedrags vvs

[Lmf]

Hur många m³ ved har du gjort av med per år?

Bergvärme är utan tvekan det bekvämaste men har du inte så stora uppvärmningskostnader kan luft/vatten vara ett alternativ.

[Smurfen.]

Qvantum, Daikin Ecozon, Thermia(vet ej man kan köpa comfort i sverige). De som är fyllda med R134a.
Thorén har väl r134a maskiner. Venco har det  det finns massor av märken på maskiner inte bara NIBE IVT och CTC

Och annars kan man alltid konvertera en maskin till R134a, det kostar en del såklart men om alternativet är att byta radiatorer så vill jag bara påvisa att det finns andra lösningar. Allt kostar pengar, men det går att fixa grejer om man vill.

Om smurfen ville ha en G2 av mig och fylla den med R134a så får jag ringa till Thermia och se om garantier påverkas, dem borde inte det, men jag vet inte säkert. Allting går,så är det.

Kollade lite på quantum och ecozon men hittade inte att dom skulle klara 70 grader måste man bygga om dom vp för att klara den tempen eller är det jag som kollade fel

[drik]

Hur många m³ ved har du gjort av med per år?

Bergvärme är utan tvekan det bekvämaste men har du inte så stora uppvärmningskostnader kan luft/vatten vara ett alternativ.

20 m3 blandved. Give or take.

[Lmf]

gran,tall,al,asp har ett energiinnehåll på ca 1400kWh/m³
björk har ca 1625kWh/m³ i energiinnehåll
Räknar jag med att du eldar med minst 50% björk skulle det betyda ca 1500kWh/m³

20m³ * 1500kWh = 30000kWh

Med en panverkningsgrad på 80% får du ut 24000kWh som du värmer huset med
(I en modern vedpanna får man ca 1200kWh/m³ och ibland lägre ändå fast din panna hade gått i pension var det väl
så verkningsgraden på den kan inte varit högre än 75%)

Detta är vad du ungefärligen skall räkna på

Själv förbrukade jag tidigare ca 25500kWh/år
sedan monterade jag en 8kW luft/vatten värmepump och räknar i år med en förbrukning på 14600kWh/år varav ca 1000kW är ren spetsel de dagar som det behövs (tex. när utetempen är lägre än -20°C).

Har monterat allt själv så som jag vill ha det så är priset strax under 70000:-
Gör du inget själv skall du nog räkna med ca 95000:- för luftv/vatten alternativet (inkl. större pump, minst 8kW)
så skillnaden mellan bergvärme och L/V är ca 20000:-

Men som jag skrev bergvärme är det bekvämaste.

[Per Lu]

drik:

Jag installerade min anläggning 2002 så den kanske inte är representativ idag.

I alla fall blev det en IVT. Mest beroende på att försäljaren verkade seriös. Jag tog också in en offert på en Thermia där säljaren inte verkade så seriös.

Jag köpte min IVT från El- och Energiteknik Väst AB i Partille (IVT Center i Sävedalen) och lade till 30 meter djupare borrhål än offererat. Hade jag funnit detta forum innan jag slog till så hade jag nog borrat 30-40 meter ytterligare. Det är inga stora pengar när borrutrustningen väl står där.
Jag har i och för sig inga problem med temperaturen på köldbäraren (i mitten av feb i år hade jag som lägst en KBin på ca +1 grad när pumpen hade gått flera veckor i sträck) men jag skulle nog vilja gå upp från 7 till minst 9 KW när det blir dags att byta pumpen.  

Jag har varit nöjd med min pump och den inställning som leverantören gjorde vid installationen. Jag har nyligen renoverat 3-vägsventilen (kostnad 50 kr) och fick i höstas en massa larm som jag kunde åtgärda själv efter att ha satt mig in i en del om hur pumpen fungerar.

Dock har jag gjort många ändringar av gjorda inställningar sedan jag i höstas köpte mig en temperaturlogger och började hänga på detta forum. Tex har jag en helt annan temperaturkurva nu än innan. Innetemperaturgivaren kompenserade tydligen väldigt effektivt för den tidigare mindre väl valda kurvan. Sedan har jag minskat antal starter per dygn från 30-35 till mindre än 20.

Per L

[Tobocop]

Vilka märken har vp som fixar 70 grader.

Varmitek

[ORAKLET]

Och jag hörde att CTC pysslade med R134a maskiner

[Smurfen.]

Vilka märken har vp som fixar 70 grader.

Varmitek

Stog 65 grader på varmitek hemsida men dom kanske går att trimma upp.

[purjo__]

55 grader låter mycket tycker jag.... Allra helst med tilläggsisolering och kakelugn

Har en kompis som har ett kasst isolerat hus med gamla fönster och urkopplad elpatron... Hans bergvärme räcker gott vintertid... Tror han shuntar ut 50 grader... Visst, han har inte 24 grader inne som vedeldarna men kanske 20.

Framledningstempen har egentligen inget med isoleringen i olika hus att göra. Den bestäms av hur mycket effekt radiatorn måste avge för att tillgodose rummets effektbehov. En liten radiator kräver högre temperaturskillnad för att avge en viss effekt jämfört med en större radiator. Ett välisolerat hus med ett klent radiatorsystem kan behöva högre framledningstemp än ett dåligt isolerat hus med ett väl tilltaget radiatorsystem.
Man kan med andra ord inte jämföra framledning mellan olika hus och dra några bestämda slutsatser.

Visst, tilläggsisolerar du så minskar husets effektbehov och du kan sänka framledningen lite i ditt hus.
 

[David Rinnan]

Har ingen erfarenhet av det du efterfragar men det ar juste priser pa komplett paket.
Bergvarme ar jamnare och fungerar aven i bistraste vinter.
Luft/vatten later en del men om den inte stor nagon funkar det fint i Goteborgsomradet.
Skillnaden i pris kan man gora nagot annat for.
Vedeldningen ar inte gratis och det ar noll besvar med en VP.
Kanske du har hog temperatur i radiatorerna, racker det med VPns 45 grader?

Hor efter fler erbjudanden och be om rad/offert fran installatorer i ditt naromrade, servicen ar viktig den dagen VPn inte gor det du vill. Sla inte till genast, fundera ordentligt.
Las om de olika alternativen pa forumet, vissa maskiner kranglar mer an andra.

Visst har jag hög temp i radiatorerna. Som mest har jag sett att pannan shuntar ut över 60 grader. Grejjen är att det är så sjukt ojämt med en kass ved-anläggning med liten effekt och för små dunkar. När jag var ledig och eldade en hel dag och det va -20 grader fick jag 24 grader inomhus.....

Min poäng är att om man har 45 grader kontinuerligt kanske det räcker gott. Vidare ska det på mer kutterspån på vinden och vi har ju vår kakelugn som är en väldigt bra husvärmare:).

Jag har kollat runt lite och dom flesta ligger runt 90-110 000kr för ctc eller nibe-lösningar.

Intressant med värmepumpsval... Om man ser till de vintrar vi nämast har bakom oss borde väl en bvp slå en lvvp på fingrarna ekonomiskt alla dar i veckan? En lvvp som går på el är väl ingen bra investering?

Läste här i forumet att det var nån göbbe som var lovad en elpatronförbrukning på max 250 kWh när det var som kallast.... Han hade haft 750 kWh en månad .... Med sånna ballsparkar blir ju snart en bvp en bättre bättre investering...

Års cop på bvp måste ju bli högre och således måste det sparas en del el-slantar.... Täcker dessa installationsskillnaden på en såhär pass liten maskin? Jag tycker mig kunna räkna på 20 års livslängd...

Nu är det av yttersta vikt att ni som har grejjer installerade tycker till om ni tycker jag är vilse i pannkakan:)!

Man läser ju ofta här på forumet att har man lite kallare på vintern är bergvärme ett bättre alt (man bor i mellersta/norra sverige) .... Med tanke på dessa vargavintrar kanske den gränsen flyttats lite mer söderut för valet för bergvärme?

Bv är det du ska ha så klart!

Men kom ihåg att bv inte är = noll tillskott

Tillskottet beror på underdimensionering. Oavsett lvvp eller bv.
Bv är dock mindre väderkänslig, för att uttrycka sig mkt enkelt

Idag är det fortfarande poppulärt att installera vp där man medvetey väljer att ha tillskott. Oavsett bv eller lv.

En övergående fluga om du frågar mig

[Lars52]

Installerade en Luft/vatten värmepumpo för ca 7 år sedan, mest besviken på ljudet och att pumpen bara jobbade ner till -10C. det var en hel del kalla vintrar även före de 2 senaste och förbrukningen gick ner från 35.000 Kwh till ca 24.000. Tonårsbarn så en del av besparingen utblev säkert pga eav deras dusch beteende.
Kvaliten var väl inte på topp och efter senste raset överväger jag bergvärme, kalkyl mässigt kan men se lite olika på det hela men om man lägger avskrivningen på hålet på >50 år och pumpen på 10 så har man snabbast pay off på bergvärmen emedan luftvatten ger bättre internränta. Säljer jag huset tror jag värdet blir bättre med en berg värmepump än en luft vatten. Räknar med att kanske komma ner mot 19 - 20.000 Kwh. Jag får offerter just under 120.000 sek, komplett jobb med ROTavdrag.

[David Rinnan]

Bra lars då har du koll på effektbehovet.

Så du inte köper för litet igen!

[Lars52]

Jag ansåg nog inte att 8Kw var för litet, fick stötta vid minus 7C och det var ganska få dagar innan dom sista vintrarna.

[David Rinnan]

 

Jag ansåg nog inte att 8Kw var för litet, fick stötta vid minus 7C och det var ganska få dagar innan dom sista vintrarna.

Precis, men tiderna förändras och i takt med detta verkar elpriset gå upp
Och vädret kan vi inte påverka.

Och med detta följer trenden med högre effekt på vp

[purjo__]

En 8kW luft-vatten är ju inte riktigt samma sak som en 8kW bergvärme vid -7. Du kommer säkert att bli nöjd med 8kW och ett väl tilltager borrhål