Ämne: Ny Bergvärme från CTC!

[Rickard]

Håller med, i ett nybygge är energibehovet så stort, och golvytan i regel även den stor, så att vattenvolymen borde bli tillräcklig i de flesta fall även utan volymtank.
Sen kanske det under anläggningens livslängd kanske lönar sig med en volymtank, men det är ju liksom en annan sak, funkar utan volymtank gör den ju självklart, det enda som händer om volymen är för liten är att det kanske blir lite fler start/stopp än önskvärt.
Det kan dock justeras genom att öka värdet för gradminuter innan kompressorstart.
Låter som att Knauer lyssnat lite väl mycket på CTC:s försäljningsargument?

[knauer]

Jag har fått offerter fr. två st olika Nibe installatörer. Den minsta gemensamma nämnaren har varit att de rekommenderat installation av volymkärl (den ena rekommenderade 100l och den andra 200l).
Jag har även pratat med Nibe support och de rekommenderade ett 200l
stort volymkärl. Samtliga menade att VP utan volymkärl skulle få för många start stopp. Mitt ordval "kräver" är förvisso olyckligt men om Nibe själva anser att jag bör köpa till ett volymkärl samt två oberoende installatörer rekommenderar detta för hus med golvvärme så vore det väl dumdristigt att inte investera i ett volymkärl.

För övrigt har CTC support inte alls klankat ner på konkurrenter. Nibe support däremot påpekade syrligt att "CTC lovar mkt, återstår att se om de även kan leverera". Även om jag visste svaret var det kul att få höra nibekillens sura svar att 1245:an har ingen touchdisplay...

Det är ingen tvekan att CTC är i kapp Nibe. Det är bara en tidsfråga innan IVT kommer med en ny maskin. Konkurrens är bra och gynnar oss konsumenter!

Själv hade jag siktat in mig på en 1245:a men aldrig att jag offrar golvutrymme för en ukv om detta kan undvikas. Just därför blir det en CTC för min del. Men som de flesta säger: välj främst en installatör som verkar kunnig, värmepumpstillverkare är sekundärt.

[Smurfen.]

Vad menar du med att Ctc är i kapp Nibe har du nån info om Ctc nya vp alltså mer än som står i brochyren  .

[knauer]

Det är bara en subjektiv reflektion baserat på att CTC och Nibe numera har ungefär lika bra cop, CTC har fått usb interface för uppgradering av firmware/loggningsfunktion samt ett trevligt grafiskt interface. Allt detta
hade ju Nibe redan och CTC har tagit efter.

Jag har ingen aning om de olika styrningsfuntionerna hos CTC, men där har ju Nibe visat framfötterna med 1245:an.

[Smurfen.]

Det är egentligen inte så stor skillnad på styren i 1245 och de äldre Nibe men tillsats styrs bättre men vv toppning har dom tagit bort på 1245  antar att en ctc får sämre cop i verklig drift efter som dom kör med lite övertemp om styren funkar på liknande vis som förr. Men det lär skilja så lite i cop så det inte märks. Funderade på att köpa ctc vp själv för 1 år sen men bristen på vv samt att man läst en del om många start stopp gjorde att jag valde bort Ctc men vv verkar dom ha fått till hyffsat nu hur dom löst resten framkommer när dom släpper en manual på nätet.

[knauer]

Nu har jag äntligen fått tag på installationsmanualen till nya CTC 300 serien studs
Filen är för stor att postas här. Snart kan den laddas ner fr CTC hemsida. För de otåliga: ge mig ert email så skickar jag manualen.

[designadinblogg]

Nu har jag äntligen fått tag på installationsmanualen till nya CTC 300 serien studs
Filen är för stor att postas här. Snart kan den laddas ner fr CTC hemsida. För de otåliga: ge mig ert email så skickar jag manualen.

Låt höra, vad har du hittat för intressant då?

[Lelle]

Manualen finns på CTCs hemsida nu.

http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoHeat_300-443.aspx

[GöranA]

Det börjar närma sig för mig att göra mig av med min gamla pelletsanläggning och förmodligen installera markvärme. Jag har tittat runt en del på de olika märkena och CTCs gamla bergvärme hade jag redan valt bort. En kompis som har en CTC markvärme säger att han har dålig med varmvatten och ganska mycket eltillsats. Han drar iofs på extra med den övre elpatronen för att kompensera så han får drägligt med varmvatten.

Nu läser jag om den här nya CTC värmepumpen och tänkte att den kanske är intressant nu när dom skriver att dom har dubblat varmvattenkapaciteten. Är det kanske någon här på forumet som vet hur? CTC har ju inte släppt några siffror vad jag kan se på hur mycket varmvatten man får ut utan tillsats vilket skulle vara väldigt intressant. Jag såg i instruktionsboken att dom fortfarande har kvar den där elpatronen och är lite skeptiskt efter det man läser här på forumet och vad min jobbarkompis sa.

[purjo__]

Elpatron finns i alla värmepumpar... Med den nya konstruktionen med växelventil så att VP'n värmer den övre tanken direkt så borde inte elpatronen användas mer än i andra tillverkares modeller.

[Rickard]

Dessutom har dom utrustat värmepumpen med elektronisk expansionsventil vilket medger att de kan köra upp tempen högre än tidigare med bibehållet godtagbara driftsförutsättningar för kompressorn.

[GöranA]

Elpatron finns i alla värmepumpar... Med den nya konstruktionen med växelventil så att VP'n värmer den övre tanken direkt så borde inte elpatronen användas mer än i andra tillverkares modeller.

Ja, elpatron finns ju i alla värmepumpar. Men på de andra tillverkarna jag har kollat på så sitter elpatronen i en tub på framledningsröret före växelventilen. Dom andra tillverkarna verkar bygga sina pumpar med en vvberedare som via en flödesriktare antingen gör varmvatten eller värme till huset. Om man då tömmer varmvattenberedaren och man har lite värmebehov så har jag fått för mig att värmepumpen laddar varmvatten och gör värme utan elparton tills styret känner av att kompressoreffekten inte kommer räcka till för att värmebehovet är större än vad kompressorn ger.

Tittar på CTCn så känns det som att en varmvattentappning kan starta elpatronen eftersom den övre delen kyls av.

Jag tittade i deras instuktionsbok igår för att försöka förstå hur principen fungerar och jag får inte ihop det riktigt. Om vi säger att jag har ett framledningsbehov på 45 grader så är undre delen av tanken ca 45 grader. Man vill ju inte ligga med för höga övertempar för då får man ju ett sämre cop. Om man då börjar tappa varmvatten så kyler man ju den undre delen ganska hårt eftersom slingan till större delen ligger i den undre volymen. Då kommer ju shunten att shunta in värme från den övre delen av tanken för att kompencera så man får rätt framledning. Då kyler man ju den övre delen av tanken. Den övre delen av tanken är ju dessutom värme som är gjord med låg cop. Kyls övre delen av tanken så får man ju inte ut ännu mindre varmvatten. Det känns som att systemet havererar här.

Har jag kanske missat något? eller förstått principen fel?

[GöranA]

Dessutom har dom utrustat värmepumpen med elektronisk expansionsventil vilket medger att de kan köra upp tempen högre än tidigare med bibehållet godtagbara driftsförutsättningar för kompressorn.

Jo, det är ju klart. Det är ju precis som min jobabarkompis gör fastän med elpatron. Värmer man övre delen till en högre temp så får man ju ut mer varmvatten. Fast blir det inte till sämre cop om man värmer mer?

[Smurfen.]

Ja, elpatron finns ju i alla värmepumpar. Men på de andra tillverkarna jag har kollat på så sitter elpatronen i en tub på framledningsröret före växelventilen. Dom andra tillverkarna verkar bygga sina pumpar med en vvberedare som via en flödesriktare antingen gör varmvatten eller värme till huset. Om man då tömmer varmvattenberedaren och man har lite värmebehov så har jag fått för mig att värmepumpen laddar varmvatten och gör värme utan elparton tills styret känner av att kompressoreffekten inte kommer räcka till för att värmebehovet är större än vad kompressorn ger.

Tittar på CTCn så känns det som att en varmvattentappning kan starta elpatronen eftersom den övre delen kyls av.

Jag tittade i deras instuktionsbok igår för att försöka förstå hur principen fungerar och jag får inte ihop det riktigt. Om vi säger att jag har ett framledningsbehov på 45 grader så är undre delen av tanken ca 45 grader. Man vill ju inte ligga med för höga övertempar för då får man ju ett sämre cop. Om man då börjar tappa varmvatten så kyler man ju den undre delen ganska hårt eftersom slingan till större delen ligger i den undre volymen. Då kommer ju shunten att shunta in värme från den övre delen av tanken för att kompencera så man får rätt framledning. Då kyler man ju den övre delen av tanken. Den övre delen av tanken är ju dessutom värme som är gjord med låg cop. Kyls övre delen av tanken så får man ju inte ut ännu mindre varmvatten. Det känns som att systemet havererar här.

Har jag kanske missat något? eller förstått principen fel?

Man kan ställa in en fördröjning innan shunten öppnar mot övre delen och den nya ctc har växelventil som laddar den övre delen av tanken. Men om du behöver 45 grader på radiatorerna så kommer vp att jobba upp tempen till 50 grader innan den stannar och därefter shunta ut värmen tills tempen i nedre pannan ligger på 45 grader och då startar den och kör till 50 grader igen. Eftersom en ctc jobbar på det viset kommer cop att bli lägre än om den jobbade med tex gradmin som Nibe men skillnaden blir antagligen inte många kronor per år och att shunta tempen har andra fördelar.

[GöranA]

Man kan ställa in en fördröjning innan shunten öppnar mot övre delen och den nya ctc har växelventil som laddar den övre delen av tanken. Men om du behöver 45 grader på radiatorerna så kommer vp att jobba upp tempen till 50 grader innan den stannar och därefter shunta ut värmen tills tempen i nedre pannan ligger på 45 grader och då startar den och kör till 50 grader igen. Eftersom en ctc jobbar på det viset kommer cop att bli lägre än om den jobbade med tex gradmin som Nibe men skillnaden blir antagligen inte många kronor per år och att shunta tempen har andra fördelar.

Ja det låter ju vettigt att man kan ställa in en fördröjning på shunten. Det räddar ju upp det hela för annars måste det bli ungefär som jag gissade. Då kommer man ju iofs inte få "rätt" temp ut på radiatorn under en period. Om jag minns rätt så går det åt ca 1 Wh per liter vatten man värmer en grad. Då blir effektuttaget i slingan 25-30 kW när man t.ex tappar upp ett bad. Den undre delen måste kylas ut en hel del.

Det du säger om övertempar var ju något jag trodde dom inte hade länge. När jag läste deras produktblad så kändes det som att dom hade gjort om hela principen, man fick iaf ett intryck av det. Men det känns mest som att dom endast har uppdaterat och förfinat den gamla principen lite.

Om man tittar på ett golvvärmesystem så är det kanske 35 grader som man som mest behöver. Men för att nå 35 så måste man ju isåf egentligen höja temperaturen till 40 grader i tanken. Då är ju inte cop 5,04 längre utan kanske 4,5 (en gissning eftersom det skiljer 25% mellan 35 och 45 i cop en1451). 4,5 i cop vid 0/35 är ju inte jättebra när konkurenterna har ca 5 vid 0/35. Eller jag tänker kanske fel här?

Om konkurenterna inte måste ligga på övertempar konstant så tjänar dom i effektivitet på anläggningen direkt ju. Känns ju kanske lite vilseledande att skriva sveriges effektivaste värmepump om man nu i en verklig installation vid 0/35 ut på systemet bara har ungefär 4,5 i cop. Det blir ju lite äpplen och päron när man jämför.